Quantcast

Lähettäjä:

tappajafin tappajafin

Maahanmuuttajien etuoikeudet

http://www.lahti.fi/www/cms.nsf/pages/9BF85161AB2FAB66C225773600236C34

4.4 / 5 (174 ääntä)

Maahanmuuttajien etuoikeudet - http://www.lahti.fi/www/cms.nsf/pages/9BF85161AB2FAB66C225773600236C34

Julkaistu: 15.8.2015 17:15

2.5K

Lähettäjä: tappajafin tappajafin

Otsikko: Maahanmuuttajien etuoikeudet

Kuvaus: http://www.lahti.fi/www/cms.nsf/pages/9BF85161AB2FAB66C225773600236C34

Hakusanat: koulukyyti, , positiivinen, , syrjintä,

4.4 / 5 (174 ääntä)

ILMOITA ASIATON SISÄLTÖ

Mikäli tämä mediatiedosto on mielestäsi sopimaton tai omistat tekijänoikeudet mediatiedostoon ja haluat sen poistettavaksi, voit lähettää siitä meille ilmoituksen.

Valitse mielestäsi parhaiten kuvaava ilmoitus mediatiedostosta.

Syy

repostMediaId

Lyhyt selvitys

Merkkejä jäljellä

600

Kommentointiin liittyvät säännöt voit lukea tästä.

Kommentti ei liity mediaan

Eniten ääniä saaneet kommentit

Aika: 2015-08-15 17:16:57

+53023

<jamqqa>

naisen euro 80 snt, mamun kilsa 2 kilsaa jne

382

Aika: 2015-08-15 17:47:08

+4402

<Moljofeis>

Rasismihan loppuu vasta sitten kun kaikkia kohdellaan tasavertaisesti. Eli tällä menolla ei koskaan.

374

Aika: 2015-08-15 17:20:26

+186792

<Nekatiivi-Hompsu>

maahanmuuttajaoppilas... opiskeleeks ne maahanmuuttajaks.. mitähän oppiaineita tähän ammattikuntaan kuuluu?

226

Aika: 2015-08-15 17:16:13

+5557

<deca>

Yksittäistapaus

220

Aika: 2015-08-15 17:29:32

+1600

<asl>

Mikä tässä on ongelma? Samat etäisyydet on peruskoulun osalta maahanmuutajille ja kantasuomalaisille. Se, että etäisyys poikkeaa valmistavan koulutuksen ja peruskoulun osalta ei tee kenestäkään epätasa-arvoista.

14

Kommentit (68)

Piilota OFF-Topic keskustelu

21.08.2015 23:55

<Tryfours> Voi teitä ääliöitä

17.08.2015 16:24

<anylo> Onhan se ihan väärin, että vasta maahan tullut kielitaidoton nassikka saa jotain extratukia siihen, että valmistellaan sitä käymään koulua. Miksi se ei voinut siinä pommituksen keskellä kivikasassa opetella suomea ennen kuin tuli tänne? Tai opetellut suomalaisia liikennesääntöjä? Ainako niitä pitää paapoa?

17.08.2015 09:28

<emiiri> Lahdessa kaikki on paremmin.

17.08.2015 08:50

<MaggaraKörtsi> Moljofeis samaa mieltä ja ehkä vähän katsotaan ketä tänne otetaan. (rikokset vähenis ehkä?) jos tiettyä/tiettyjä ryhmää ei tänne otettas..

17.08.2015 00:38

<Gobjb> Oho, ääliöt taas täydessä vauhissa vauhkoomassa asiasta, jonka ovat ite ymmärtäneet väärin.

16.08.2015 23:42

<Charma> Lazmo Sinne koululle tarvitsee myös päästä että sitä voi käydä.

16.08.2015 23:06

<Lazmo> Perustuuko siihen, että ei osaa lukea tien viittoja??, sen takia koulua käydään!!

16.08.2015 22:18

<vekkulimursu> ilmeisesti valmistavan opetuksen kuljetukset vertautuvat lain mukaan vammaisten lasten kuljetuksiin, jolloin niitä koskevat samat kilometrirajat.

16.08.2015 20:59

<Charma> Balrog Tuo alleviivaus ja (virheellinen) otsikointi viittaavat syrjintään. Ihan selkeästi siinä lukee että "valmistavaan opetukseen osallistuvilla maahanmuuttajaoppilailla". Tästä pitää tietää että valmistava opetus ja perus opetus ovat kaksi eri asiaa...

16.08.2015 20:28

<Bluk> sherclock ja Charma Jos kerran asia on noin, että erivärisille ei ole eri kohtelua (mitä tuo kuva ei sano), niin ei sitten ole mitään ongelmaa. Tuollainen sanamuoto viittaa positiiviseen syrjintään. Toivotaan, että todellisuus on eri.

16.08.2015 19:51

<Charma> Rasia triggeröityy kun perusopetuksessa ja perusopetukseen valmistavassa koulutuksessa on eri käytännöt. Kyse ei ole siis mistään maahanmuuttajien edusta vaan valmistavan opetuksen edusta. Perusopetuksessa olevalle maahanmuuttaja oppilaalle ihan samat koulukyydit kuin kantasuomalaiselle.

16.08.2015 19:10

<opossumikoira> miksi rasia ulisee maahanmuuttajan saamasta tuesta? valitetaan ettei maahanmuuttajat tee työtä ja vie sosiaalirahat ja kun ehkäistään maahanmuuttajan syrjäytymistä ja tuetaan koulutusta, jolla vältetään ongelmat niin taas rasia tuomitsee. jos nyt joku yrittää heittää servettiä että mitäs meidän omissakin riittää tekimistä, joo niin riittaa mutta kantasuomalaisen on paljon helpompi saada kiinni yhteiskunnasta pudotessaan, kuin kielitaidoton ja juureton maahanmuuttaja.

16.08.2015 19:06

<KeijoEerikki> Lähettäjä 5/5

16.08.2015 12:14

<SirByron> sherclock Eipä ne näytä lukevan tai välittävän kommenteista joissa on jo useasti mainittu tuo, minkä sinäkin jo mainitsit. Jospa joku nyt viimeinkin sattuisi sen huomaamaan.

16.08.2015 11:50

<sherclock> Balrog, tuolta kantilta otettuna kuulostaa ihan järkevältä, mutta ajattelu feilaa siinä, että harvahko suomalainen käy valmistavaa opetusta, en itse tunne yhtään. Voishan tuon maahanmuuttooppilas sanan varmaan korvata oppilailla sen sijaan, että se viittaisi maahanmuuttooppilaaseen niin kaikki olisivat tyytyväisiä. Jengi ei taas lue muuta kuin punasella alleviivatun sanan.

16.08.2015 10:51

<pilgrim> voi helvetti, saatanan (...)t. ja hyväkuntoset mamut, missä ne naiset ja lapset, open your eyes.

16.08.2015 10:50

<Penkki> "Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella." Suomen perustuslaki 731/1999 2luku 6§

16.08.2015 07:16

<SirByron> melko radikaalilta sananvalinnalta. Aivan kuin tässä olisi joku sota käynnissä. Ei mikään estä sinua tai ketään muutakaan ylläpitämästä ja säilyttämästä suomalaista kulttuuria. Teot puhuvatkin enemmän kuin sanat. Ei minunkaan tarvitse tässä taistella ketään tai mitään vastaan suomalaisen kulttuurin säilyttämisestä omassa elämässäni. Muttei onnistu että estäisi eri vaikutteiden tulemista ja muuttamasta meidän käsitystä suomalaisesta kulttuurista. Suomalainen kulttuuri kuten kulttuuri yleensäkin on elävä asia, eikä se ole tähänkään päivään mennessä säilynyt tasan samanlaisena vuosisatojen ajan.

16.08.2015 07:10

<SirByron> alpo_alkuasukas "Asiat vain sujuvat sutjakammin kun ihmisillä on samanlaiset arvot, odotukset ja näkemykset asioista." Ei tuollaista ole ollut koskaan :D Kautta historian kulttuurit ovat sulautuneet yhteen. Ei ole olemassa mitään alkuperäistä. Ja etenkin internetin jälkeen kulttuurit ovat joka tapauksessa sulautuneet yhteen. Muutenkin kummastelen tuota oman kulttuurin säilyttämisajatusta silloin jos se tulee sellaisilta ihmisiltä, jotka eivät välttämättä tunne suomalaista kulttuuriaan kovinkaan hyvin, eivät tue esim. suomalaista käsityötä mitenkään. Oman kulttuurin" puolustaminen" kuulostaa

16.08.2015 06:36

<alpo_alkuasukas> Ja ongelmat kulttuurien liiallisessa sekoittamisessa eivät ole vain ns. valkoisten miesten ongelmia. Kulttuurien yhteentörmäyksistä aiheutuvat ongelmat ilmenevät samalla tavalla maasta tai paikalliskulttuurista riippumatta. Asiat vain sujuvat sutjakammin kun ihmisillä on samanlaiset arvot, odotukset ja näkemykset asioista. Se mikä myös tuntuu unohtuvan ihmisiltä, on se, että meilläkin on oma kulttuuri, joka on aivan yhtä tärkeä kuin muutkin kultuurit. Itseasiassa meidän kulttuuri on tärkein kulttuuri meille ja sitä tulisikin puolustaa, koska kukaan muu tuskin tekee sitä meidän puolestamme.

16.08.2015 06:24

<alpo_alkuasukas> Monikulttuurisuus(aate) on nykyajan syöpää. Mitä enemmän erilaisia kulttuureja sotketaan sekaisin sitä huonommin asiat toimivat ja sitä enemmän ihmisten välille syntyy erilaisesta maailmankatsomuksesta johtuvia jännitteitä. Tämä johtaa mm. rasismin lisääntymiseen ym. ikäviin ongelmiin. Pieni vaihtelevuus kulttuureissa on hyväksi, mutta mitä pidemmälle kulttuurien sotkemisessa mennään, sitä pahemmaksi tilanne muuttuu. Huolestuttavinta asiassa on kuitenkin se, että maahanmuuton arvostelu järkiperustein on muuttumassa aina vain vaikeammaksi. Siitä ei tule koitumaan mitään hyvää kenellekään.

16.08.2015 03:21

<Jahaa22> Kyllä mä oon kans miettiny tätä tasa-arvo hommaa niin tämä koko homma on niin kaukana siitä tasa-arvosta mitä oikeasti halutaan. Esim jos joku asia minkä joku muu kuin valkoinen on tehnyt niin on niin pirun vaikea jutella asiasta tai muuten kysellä asiasta kun heti leimataan rasistiksi kun edes mainitsee ohimennen että ei ollut valkoihoinen kantasuomainen. Et voi mitenkään edes kommentoida asiaa kun sanot että joku tummaihoinen ryösti ja raiskas naisen niin oot senkin jälkeen rasisti. Mä en ymmärrä. Sori.

16.08.2015 00:56

<vanisti> Minä kun kävin koulua niin ei sitä matkaa päässy millään koulukyydillä. Suksilla mäntii kesät, talvet perkele. Kyllä on nykynuoriso pilalle passattu... suatana.. Erehyppäs sanomaan jotakin vastalausetta tänä päivänä nii rasistikortti kaivetaan heti esiin. perkeleen kukkahattuhippipuunhalaajatpullamössöt..

15.08.2015 22:22

<Bluk> Tasa-arvoista järjestelmää ei voida rakentaa käyttämällä epätasa-arvoisia metodeja.

15.08.2015 22:20

<Bluk> sherclock vekkulimursu eivät selkeästi ymmärrä, mistä tällaisessa "positiivisessa" diskriminaatiossa on kyse. Avaan vähän. 1) se on epätasa-arvoista. 2) se on rasistista kahdella tapaa (mamuja ja suomalaisia kohtaan). 3) se vaikeuttaa mamujen integroitumista yhteiskuntaan. Jos tottuu pienestä pitäen siihen, että kun on erilainen, niin saa paremman kohtelun, eikä itseltä odoteta mitään, niin se ei kasvata kunnon työmoraalia kansalaiselle. Lisäksi juuri tällainen erottelu, ja eri säännöt erivärisille lyö sitä kiilaa mamujen ja suomalaisten väliin.

15.08.2015 22:14

<Bluk> Kuvastaa hienosti sitä, mitä suvaitsevaiset ajattelevat erivärisistä ihmisistä: pitävät heitä alentuneina, vähän niin kuin lemmikkeinä, joita pitää paapoa, jotka ovat tyhmiä, joille pitää antaa kaikki ja - erityisesti - joilla ei ole mitään vastuuta tekemisistään, he ainoastaan heijastelevat valkoisen miehen tekoja. Jos mamu tekee jotain, se johtuu siitä, että valkoinen mies on ollut rasistinen, tai muuten vaan systeemissä on vikaa - ei koskaan ihmisessä. Itse kohtelen kaikkia samalla tapaa, enkä suosi ihonvärin perusteella. Olen siis rasisti.

15.08.2015 22:13

<mecci> Juntit

15.08.2015 22:09

<analdriller6000> sillonkun minä olin nuori niin polettiin pyörällä mukisematta 6km kouluun

15.08.2015 22:06

<hoppaloppa> Ja maahanmuuttajako ei osaa kävellä?

15.08.2015 21:57

<Volmari85> Lisätietoja: talous- ja tilaajapäällikkö Maarit Kuivala- Ruiz, puh. 044 416 3655

15.08.2015 21:48

<Kheldaur> Hassua kyllä, että suvaitsevaisto pitää syrjintää helvetin upeana ja tavoiteltavana asiana.

15.08.2015 21:36

<Mörömölli> Mitä vitun väliä tälläkin on, vaikuttaa rasialaisten elämään ihan vitusti ... Hyvä että ei puuro häviä lautaselta. Lopettakaa vitun idiootit tää mamukeuhkoomine.

-15
15.08.2015 21:28

<tsiku> Kuulema kielen oppi alle puolessa vuodessa ja työn ohessa vielä paremmin. Silti kelalta oli vielä tullut kirjeitä joilla olisi voinut hakea sopeutumis rahaa vaikka oli töissä :D Piti touhua naurettavana täällä 5/5

15.08.2015 21:26

<tsiku> hompsu Siihen kuuluu esim: Valistusta siitä, mitkä kaikki edut niille kuuluu vation puolesta ettei tarvitseisi tehdä töitä että on aikaaa "sopeutua yhteiskuntaan". itse kun menin aikoinaan töihin minun sopeutumis aika oli vain kaksi viikkoa :/ selvisin. Ps. olen tutustunut maahanmuuttajaan työn puolesta ja keskustelimme hänen kanssaan asiasta, Hän oli ollut maassa pari vuotta joista töissä puolitoista. Naureskeli itsekki sitä että kun tul suomeen niin hänelle kerrottiin että kaksi vuotta valtio maksaa sopeutumisrahaa oli jaksanut odottaa puolivuotta jollloin oli metävä töihihin. Kuulema kiel

15.08.2015 21:08

<Xporter> Tämä on sitä urbaanilegendaa, niinkun lastenvaunukohun aikaan jo todettiin vastaavista.

-10
15.08.2015 20:55

<WarMouse> Entinen kotikaupunki (y)

15.08.2015 20:55

<rokkijumala> Tjoo, onkohan se pihvi tässä tuo "valmistava opetus". Jos maahanmuuttaja menee normaaliopetukseen, on 3km 3km.

15.08.2015 20:41

<käwäii> T7J9T Oho, pahoitteluni. :o En lukenut aiempia kommentteja ollenkaan, kiitti kuitenkin infosta. :)

15.08.2015 20:31

<T7J9T> käwäii Tuossa jo pari kertaa alempana sanottu, mutta kertaus on opintojen äiti: Eli nuo lyhyemmät matkat on VALMISTAVAAN OPETUKSEEN. MaMuilla ihan samat koulukuljetusrajat siinä vaiheessa kun peruskouluun menevät. Kantasuomalaiset ei pääsääntöisesti tarvitse tuollaista valmistavaa koulutusta, paitsi jos luetun ymmärtäminen on käwäii luokkaa...

15.08.2015 19:53

<käwäii> Kiinnostaisi ihan tietää minkä takia tähän on päädytty. Ei nyt ihan heti tule mieleen mitään minkä takia tuo olisi jollain tavalla oikeutettua.

15.08.2015 19:48

<puolisukeltaja> Lähes aina, kun joku on erilaisilla keskustepalstoilla tullut parkumaan kuinka maahanmuuttajat saa järjettömiä etuja tänne tullessaan ja ilman minkäänlaista todistusta tästä, olen pitänyt näitä ihmisiä vähän pelleinä. Tämä kuva kuitenkin osoittaa, että olen ollut täysin väärässä. Kuten kuva näkee, nämä mamujen edut ovat karanneet järjettömyyksiin ja tulevat ennen pitkään tuohoamaan suomen kansantalouden. ;)

15.08.2015 19:22

<bäkä> Tämä on rasssisssmi!!

15.08.2015 19:19

<PaceBBQ> HÄ?! Meikähä talsi ala-asteella sen 5km kouluun aina. Ei ollu puhetta mistään koulukyydistä? Yläasteelle sain bussikortin koululta jotta pääsin keskustaan kouluun. pfff.. iha sama.

15.08.2015 19:05

<Multitron> Voi helvetti, puhutaanko täällä taas rasismista? Olen aika varma ettei ne maahanmuuttajat päättäneet tätäkään asiaa. Ei ole rasismia jos kritisoidaan Suomen päättävää elintä epätasa-arvoisista ratkaisuista. That being said, ei ole koulumatkat mikään ongelma alunperinkään, jos noita apinoita tänne roudataan niin sitten parempi että käyttävät sitä rahaa niiden kouluttamiseenkin, niin ehkä osasta tulee edes yhteiskunnan tuottavia jäseniä. maahanmuutossa on oikeitakin ongelmia, ei tartte alkaa keksimällä keksimään asioita joista itkeä. Muistetaan ne oikeat ongelmat.

15.08.2015 19:03

<Yykeli> Moi oon Lahest. Nim. hävettää

15.08.2015 18:38

<piran> Pitäähän se ymmärtää, kun nämä "teinit" on sissisodassa vammautuneita veteraaneja, niin eivät jaksa kävellä niin pitkiä matkoja.

15.08.2015 18:38

<lask90> Tätäkin kohta perustellaan sillä että heillä on harvemmin rahaa/autoa/pyörää jne.. mutta sama juttu vois olla ihan suomalaistenkin köyhien kanssa. Osaako joku btw antaa perusteluja tälle? Tiedättekö virallista perustelua?

15.08.2015 18:33

<vekkulimursu> Persut ja hommalaiset taas katkeria. Uhriutukaa lisää.

-34
15.08.2015 18:14

<traveller> Mikä ongelma tässä on? Kysehän on heidän valmistavasta opetuksesta.

15.08.2015 17:47

<Moljofeis> Rasismihan loppuu vasta sitten kun kaikkia kohdellaan tasavertaisesti. Eli tällä menolla ei koskaan.

374
15.08.2015 17:42

<Pensu> http://www.oikeusasiamies.fi/Resource.phx/eoa/kantelu/kantelu.htx tehdäänkö kantelu asiasta? Mielestäni tämä olisi tehtävä.

15.08.2015 17:41

<MrFiufaufou> Kuten shiroba tuossa jo mainitsikin, jotenkin ne on pakko saada kouluun ja täten edes etäisesti yhteiskuntakelpoisiksi.

15.08.2015 17:38

<Harhaluulo> Tämähän on rasismia.

15.08.2015 17:37

<Seamen Demon> Pidemmälläk kävelymatkalla voi joutua rasismin kohteeksi.

15.08.2015 17:34

<KingAstronaut> Politiikka/mielipide-osio tekisi ihan hyvää riemurasialle, kuten on jo ehdotettukin. Tai edes joku filtteri. Näistä asioista saa ja pitää puhua, mutta niiltä pitäisi myös voida välttyä

15.08.2015 17:34

<sherclock> No jos tästä suivaantuu niin sais vähän avartaa omaa ajatusmaailmaakin. Kenenhän elämää tääkin taas koskettaa. Kukaan ei varmaan oo ees kuullu koko jutusta ennen tätä ja tuskin on teidän elämää häirinnyt. Muutenkin saa olla jo ahdasmielinen jos ei lapsista halua pitää huolta. Valoja päälle.

-40
15.08.2015 17:33

<DRAVENN> ymmärtäsin tuon, jos maahanmuuttaja olisi vasta suomeen tullut pieni 6-8v lapsi, sillon tuo ois ok, mutta jos 13-16 vuotias pitää perkele hakea kotiovelta kouluun niin on kyllä perkele.

15.08.2015 17:32

<pikaros> eivät osaa hiihtää kesät talvet

15.08.2015 17:31

<Ssavior> asl Samaa vähän pohdin myös, sillä normaaliopetukseen kyytimatkat on samat, oli mamu tai kantasuomalainen.

15.08.2015 17:30

<Anonyymisti> Oikeasti, mikä helvetin selitys tähän on? Jos sellainen on olemassa, niin olisi kiva kuulla.

15.08.2015 17:29

<asl> Mikä tässä on ongelma? Samat etäisyydet on peruskoulun osalta maahanmuutajille ja kantasuomalaisille. Se, että etäisyys poikkeaa valmistavan koulutuksen ja peruskoulun osalta ei tee kenestäkään epätasa-arvoista.

15.08.2015 17:27

<DRAVENN> jaa-a. ei vituta T: henkilö joka on polkenut kouluun 4,5km 3-9 luokat.

15.08.2015 17:25

<Juppe44> jonain kauniinapäivänä olen paljastava tämän mamuin salaliiton. epäilen johtajaksi husua

15.08.2015 17:23

<Tupajumi]> Millähän perustein tämmönenki aivopieru on päätetty ja hyväksytty?

15.08.2015 17:20

<Nekatiivi-Hompsu> maahanmuuttajaoppilas... opiskeleeks ne maahanmuuttajaks.. mitähän oppiaineita tähän ammattikuntaan kuuluu?

226
15.08.2015 17:19
15.08.2015 17:16

<jamqqa> naisen euro 80 snt, mamun kilsa 2 kilsaa jne

382
15.08.2015 17:16

<deca> Yksittäistapaus

220

Foorumilla tapahtuu

Jonossa on 99 mediaa! Lähetä uusi kuva/video tästä.
Lähetä uusi media

Ei kyselyä tälle päivälle. Lisää uusi kysely tästä.

SAMANKALTAISIA

Miesten etuoikeudet

37 870 katselukertaa

Kommentointiin liittyvät säännöt

  • Pyri kunnioittamaan muita kirjoittajia ja heidän mielipiteitään.
  • Merkitse kommenttisi lähetysvaiheessa off-topiciksi mikäli se ei liity mitenkään itse mediaan.
  • Ylläpidolla on oikeus poistaa kommentti ilman mitään erillistä ilmoitusta.
  • Jylppy-Galleriaan ei hyväksytä poliittisten äärilaitojen riitelyä tai maahanmuuttopolitiikkaan liittyviä medioita tai kommentteja, niillä ei ole mitään viihdearvoa eivätkä ne tästä syystä sovellu Riemurasiaan.
  • Kiihottaminen kansanryhmää vastaan on kiellettyä.
  • Väkivallalla tai millään muullakaan uhkailua ei sallita, kohdistuipa se toiseen kirjoittajaan, julkisuuden henkilöön tai tuntemattomaan ihmiseen. Myöskään muita ei saa kannustaa väkivaltaan tai vainoon.
  • Linkit jotka sisältävät erotiikkaa, väkivaltaa, häiritseviä kuvia tai mainontaa ovat kiellettyjä.
  • Poistamme mainostarkoituksessa laaditut kirjoitukset, olipa mainostettava asia sitten tavara, palvelu, aate tai maailmankatsomus. Puolueen tai uskonnon kiihkeä tuputtaminen voi olla myös mainostamista.
  • Yksityiselämään kuuluvia asioita ei saa julkaista. Tämä tarkoittaa mm. puhelinnumeroita, osoitetietoja ja sähköpostiosoitteita.
  • Toistuva saman asian kommentointi on kiellettyä.
  • Mediaan liittymättömät kommentit, kuten maahanmuuttopoliikka tapahtuu foormilla. Pääset siihen tästä. Sallimme kuitenkin mediaan liittymättömät kirjoitukset tietyissä rajoissa. On myös välillä piristävää kuulla käyttäjien omia hauskoja kokemuksia elämästä.
  • Jatkuvista sääntöjen rikkomisesta ylläpidolla on oikeus antaa käyttäjälle varoitus (7 päivän kirjoitus -ja äänestyskielto) sekä räikeimmissä tapauksissa porttikielto sivustolle tai tunnuksen poisto.
  • Kaikkien näiden sääntöjen jälkeen pyritään pitämään keskustelu kuitenkin rentona.