Huoltoasema tulevaisuudessa

<makkekk> subaruduke Jos ala kiinnostaa, niin kannattaa tutustua vaikka LUT:n kemiantekniikan DI-koulutusohjelmaan, jos rahkeet riittävät sellaiseen. Myös muita kemian tekniikan koulutuksia on ja myös AMK:n puolelta löytyy. Insinöörikoulutuksia kuitenkin. Lyhyen yhteenvedon alasta löydät Wikipediasta haulla "Kemiantekniikka", josta näet esimerkkinä mainittuna Nesteen öljynjalostuksen. Oletko vielä väitteesi takana, että öljynjalostus ei ole tekniikan ala?

<makkekk> subaruduke Ja tarkennuksena vielä tuo jatkuvasti toistamasi ongelma, josta tämä koko väittely aiheutuu: odotat fossiliseen öljyyn ja öljynjalostukseen perustuvia parempia ratkaisuita tai kumoavia väitteitä. Minä taas en usko, että öljy on enää se ratkaisu ollenkaan polttiaineissa, en näe siinä potentiaalia. Eli haluat koko ajan argumentteja asiasta, joka ei tämän ratkaisun kannalta ole ollenkan oleellista, etkä suostu hyväksymään ajatusta, että sitä tynnyrillistä öljyä ei käytettäisikään ollenkaan esimerkiksi lentämisen energianlähteenä.

<subaruduke> @makkekk Vai että ihan tekniikan alan asiantuntija, sori nyt vaan mutta öljynjalostus ei kuulu tekniikan alalle vaan kemian. Jos nyt pitäisit tietämyksesi siinä tekniikassa ja keksisit meille korvaavat voimalähteen esim. sinne lentoliikenteeseen. Itse et ole vielä antanut yhtäkään kumoavaa väitettä tai faktatietoa öljyn jalostuksesta ja sen käyttötarpeesta muuta kuin "öljyalan propagandaa" letkautuksia.

<makkekk> subaruduke Kiitos luottamuksesta, on aina hyvää ja osaamista osoittavaa argumentointia haukkua vastapuoli. Luo kuvan, että olet varmasti jäätävä ammattilainen näillä aloilla, kun hyviä argumentteja riittää. Me tekniikan korkeakoulutetut ja alalla pitkään työskennelleet tuskin ymmärrämme näitä realiteetteja yhtä hyvin kuin sinun kaltaisesi. Seuraa vaan rauhassa lisää öljyalan propagandaa ja palataan 10v päästä asiaan, katsotaan missä maailma silloin makaa. Et ole tainnut paljon seurata tekniikan kehitystä viime aikoina, sellaisen käsityksen väkisinkin saa.

<subaruduke> @makkekk Voi helvetti kun joku voi olla tyhmä. Tällä hetkellä EI ole olemassa teknologiaa jolla saataisiin matkustaja- ja rahtikoneet pysymään ilmassa pelkällä sähköllä, sitä kerosiniä nyt on vain pakko käyttää ja sitä saadaan öljystä, tämä prosessi on vähiten saastuttava. Totta helvetissä meidän pitää päästä eroon öljystä ja muista fossiilisista polttoainesta, mutta niin pitkään kun vaihtoehtoja näille ei ole niitä on pakko käyttää. Eikä se sähkö siihen teslaan tule pistorasiasta vaan kivihiiltä polttavasta sähkövoimalasta joita esimerkiksi kiina rakentaa vuosittain satoja.

<makkekk> hekokaivuri En oikein ymmärrä mikä hybridin määrittelyongelma tästä yhtäkkiä tuli? Eikö asia ole aika selvästi kuten kirjoitit? Hybridit luonnollisesti tulevat ensin ja siitä soveltuvuusjärjestyksessä kohti täysin sähköistä voimalinjaa. Enkö tuolla jo aikaa sitten kirjoittanut, että kukaan tuskin väittää, että kaikkiin käyttöihin olisi ratkaisut valmiina. Ei siitä ole kyse. Energian talteenottoon on muitakin keinoja, ja kaupallisesti käytössäkin, kuin sähköisesti regenerointi. Muutaman sellaisen ei-sähköisenkin olen historiassa suunnitellut, ja ne on ihan kaupallisesti saatavilla nykyään.

<hekokaivuri> makkekk lisäksi on muitakin ratkaisuja olla kuin tuo mainitsemasi "sähköinenvauhtipyörä" esimerkiksi kaivinkoneissa on käytetty järjestelmää jossa ylävaunun kääntö on teoteutettu sähköllä, siinä voidaan samalla jarrutusenergia ottaa talteen. Lisäksi Volvo kokeili hybridiä ajokoneessa, voimansiirto täysin sähköinen, polttomoottori pyöritti muistaakseni vain generaattoria. Ja kehitteillä voi olla monen moisia muita järjestelmiä.Mutta kuten olen todennut se kaikkien työkoneiden täysin sähköistöminen on todella hankalaa koska sitä sähköä ei ole kaikkialla saatavilla.

<makkekk> subaruduke Taidat olla vähän jumiutunut ajatteleman, että asioita ei voi tehdä muuten kuin samalla tavalla miten ne on tehty viimeiset sata vuotta ja että mikään asia ei voi, saa tai pysty kehittymään? Taisit samalla mainita ajattelusi yhden ongelman: pakonomaisen tarpeen käyttää se tynnyri öljyä kaikkeen mihin se on ennenkin käytetty. Fakata nyt vaan on se, että öljyn käyttöä pitää vähentää radikaalisti ja vieläpä aika nopeassa tahdissa. Ympäristösyistä, taloudellisista ja poliittisista syistä. Siitäkin huolimatta, että se voi näennäisesti tehdä kipeää ja jopa muutoksena tuntua pelottavalta

<makkekk> subaruduke Kiitos "tiedosta", joka on täyttä huuhaata, vääristelyä ja öljyalan propagandaa. Jos haluat kutsua pyrkimystä elinolosuhteiden säilyttämiseksi maapallolla idiotismiksi, niin ole hyvä vain, tuskin kovin montaa hetkauttaa? Onneksi suunta on jo muuttunut ja kehitys menee vääjäämättä järkevämpään suuntaan vauhdilla, kun riittävä osa ihmisistä on jo alkanut ymmärtää.

<Enmittee> Tuskin bensan myynti loppuu vielä pitkään aikaan vaikka polttomoottoriautojen valmistus ja myynti kielletään tuolloin.

<Lajineutraali> Ehkäpä maailman fiksuimpien ihmisten kehittämä idea poistaa polttomoottori autot maasta jossa on maailman pohjoisin pääkaupunki jossa ei ole merta golfvirtoineen tms. lämmittämässä. Ruotsissa jossa saadaan perunaakin enemmän kuin suomessa >2/3 väestöstä elää helsinkiä _etelämpänä_ tuskin nämä neropatit jotka sieltä aina ottaa mallia tuotakaan tajuaa luulevat maailman olevan mercatonin projektio joka on ihan oikeasti niiden maailman kuva. Jos jotain tapahtuu niin ei muuten liiku yksikään auto ilman benssaa mutta tämähän on pöljien tapa parantaa huoltovarmuutta.

<Veko89> Jossain päiväntasaajan ja kääntöpiirien välissä yms. lämpimissä maissa sähköajoneuvot varmaan oisivatkin semmonen hyvä liikkumismuoto mut tänne pohjolaan kun iskee se rapiat kakskytä miinusastetta, polttomoottorin hukkalämpö menee todella tarpeeseen. Sähkövermeiden toimintavarmuus ja -matka talvella on nykymittapuulla täysin onneton näissä olosuhteissa. Eräskin tesla oli viime talvena viikon paikallisen puuilon parkkiksella talviunilla. Onhan se sähkökulkuneuvo ajatuksena ihan kiva, mutta mahdoton toteuttaa maailmanlaajuisesti.

<makkekk> slerbahuuli Ei kukaan odota kehityksen etenevän samassa tahdissa ympäri maailmaa, eihän se ole miltään kantilta realistista. Käytetäänhän Eurooppaa ja Pohjois-Amerikkaa lukuunottamatta vielä Tier 3 -tason dieseleitäkin, vaikka täällä mennään jo vitosessa. Polttomoottoria on kehitetty pitkään ja se on edelleen niinkin heikko ominaisuuksiltaan. Sähkökäytöissä on hyvä potentiaali ihan fysiikan lakien puitteissakin. Yksinkertaisempi ja parempi tekniikka, joka on edullisempi jos skaala ja muut vertailukohdat täsmätään. Vety on todella hankala aine enkä usko polttokennoon fysiikan vuoksi.

<hekokaivuri> makkekk työkonepuolella korkeintaan voimalinjaan voidaan sähköä tuoda jonkin verran lisää ja pienet työkoneet sähköistyy joissa akku ei ole suhteettoman suuri tai on helposti vaihdettavissa ja kuljettavissa. Mutta isommissa työkoneissa se ei ole niin helppoa. Päivän aikana tarvittava energiamäärä on niin valtava että sen kokoista akkua hankalla kuljettaa lataukseen tai lataus aika kohtuuttoman pitkä jos lataus onnistuisi paikanpäällä. Esimerkiksi metsä- ja maanrakennuskoneet. Toimivat tyypillisesti ympäristössä jossa ei ole verkkosähköä saatavilla.

<slerbahuuli> makkekk Kyllä ja tuostakin syystä nämä asemat eivät mihinkään häviä 20 vuoden aikana. Sähköauton voimansiirron (ja infran) hyötysuhde on jäätävän hyvä verrattuna vetyyn/vetyjohdannaisiin polttoaineisiin, mutta se ei lämmitä persettä ollenkaan jossakin Bangladeshin viidakossa tai Brasilian vuoristossa. Ja edelleen se vety/sähköauto on perkeleen kalliimpi, kuin polttomoottori. Polttomoottoria on rakennettu nyt jo 140 vuotta, sinä aikana on tuotanto optimoitu ja tekniikka tuttua ja halpaa. Follow where the money goes... Toki, ajallaan muutos tapahtuu, muttei todellakaan niin nopeasti kuin

<slerbahuuli> ...sekä tekniikka halpaa (sähkö/vetykennoauto ei ole halpa).

<makkekk> hekokaivuri Joo totta, että valikoima on vielä hyvin rajallinen erityisesti jos puhutaan muista kuin henkilöautoista. Sikäli ihan ymmärretäävää, että ensin koitetaan saada volyymimallit markkinoille, ja niidenkin saatavuudessa on nyt suuria haasteita maailmantilanteen ja räjähdysmäisen kysynnän vuoksi. Työkonepuolella on pyrkimys vahvasti sähköistymiseen, koska sähköinen voimalinja on niin paljon parempi kuin nykydieselit todella hankaline ominaisuuksineen. Vielä nykyhetkessä siihen liittyy merkittäviä ongelmia, mutta niiden ratkaisemiseksi tehdään paljon töitä parhaillaan.

<Kanakotka> Vuonna 2130 on luultavasti vielä bensa-asemia. Vaikkei olisi, niin silloin tarvitsee olla myöskin jonkin sortin muistivammainen ettei muista sen vertaa taakseppäin.

<hekokaivuri> makkekk Joo sähköä voi saada kotiseinästä jotku, itse saan mutta muualta se onkin sitte hankalampaa esimerkiksi työpaikalla tai työpaikoilla. Työssä joudun pakettiautolla kulkemaan ja pakujen ns range on aika vaatimaton toistaiseksi. Ehkä kesällä onnistus mutta talvella ei. Lisäksi talvella osa tiestöstä aurataan vähän kehnonlaisesti niin tartteis nelivedon. Sellasta ei ole vielä edes markkinoilla. Dieseliä tullaan tarvitsemaan vielä kauan esim työkoneissa. Se on eri asia sitten mistä ja miten se valmistetaan.

<Yykeli> Hoksasin 18 vuotta sitten, kun ajokortin sain, kuinka helppoa elämä lopulta ilman autoa onkaan, jäi ajokortti sitten elämäni turhimmaksi hankinnaksi. Mukavuudenhaluisuutta on monenlaista, joten kukin tyylillään.

<makkekk> The Deceiver Miksi kukaan haluaisi siirtyä niin hankaliin ja vanhanaikaisiin energiamuotoihin, että pitää tankata jossain asemalla, kun voi ajaa energialla, jota saa mistä vai, vaikka kotiseinästä? Puhumattakaan siitä, että suuressa mittakaavassa biodieseliin tai polttokennoon olisi millään tavalla järkeviä perusteita. Ja ne biodieselin hiukkaspäästöt ja vedyn säilönnän hankaluudet ja mitättömät hyötysuhteet. Huhhuh mitä utopioita.

<kimpsa1991> Biodieseliä voi valmistaa kotona. Verot pitää maksaa joka oli noin 55cent/litra. Pikku laskuilla laskin tossa yks pv et jos paistorasvaa saa ilmatteeeks ni kulut max 1€/litra

<[miko> Joku ABC ei varmaa ees huomais jos niiltä polttoaineen myynti lakkais

<hekokaivuri> The DeceiverPolttokennoja voitas jo nyt käyttää nykyisillä polttoaineilla. Olis paljon parempi hyötysuhde kuin polttomoottorissa ja päästöt pienemmät. Mutta taitaa se hinta vaan olla melko "suolanen" vai mikä on esteenä? Lisäksi polttokenno vaatii myös jonkinmoisen akun. Vetypolttokennossa taas lisää harmeja, joiden takia pelkkä akku fiksumpi ratkaisu. Vaatii melkoisen läpimurron kehityksessä että muuttuisi kannattavaksi. Akut kehittyy huimaa vauhtia, kymmenenvuoden päästä naureskellaan nykyisille akuille, niiden materiaaleille ja painolle.

<jorma101> Olettaen että nuo poistuis käytöstä än, yy, tee, NYT; pitää olla jonkin sortin muistivammanen ettei muistais kahdeksaa vuotta taaksepäin.