Lähettäjä:
tappajafin
Kansanäänestykset ei vaan kiinnosta
Lähettäjä:
tappajafin
Otsikko: Kansanäänestykset ei vaan kiinnosta
Hakusanat: kansalaisaloite, kansanäänestys, ei, kiinnosta, ketään, ei, paikalla, eduskunta,
ILMOITA ASIATON SISÄLTÖ
Valitse mielestäsi parhaiten kuvaava ilmoitus mediatiedostosta.
Syy
repostMediaId
Lyhyt selvitys
Ei kyselyä tälle päivälle. Lisää uusi kysely tästä.
SAMANKALTAISIA
Kommentointiin liittyvät säännöt
- Pyri kunnioittamaan muita kirjoittajia ja heidän mielipiteitään.
- Merkitse kommenttisi lähetysvaiheessa off-topiciksi mikäli se ei liity mitenkään itse mediaan.
- Ylläpidolla on oikeus poistaa kommentti ilman mitään erillistä ilmoitusta.
- Jylppy-Galleriaan ei hyväksytä poliittisten äärilaitojen riitelyä tai maahanmuuttopolitiikkaan liittyviä medioita tai kommentteja, niillä ei ole mitään viihdearvoa eivätkä ne tästä syystä sovellu Riemurasiaan.
- Kiihottaminen kansanryhmää vastaan on kiellettyä.
- Väkivallalla tai millään muullakaan uhkailua ei sallita, kohdistuipa se toiseen kirjoittajaan, julkisuuden henkilöön tai tuntemattomaan ihmiseen. Myöskään muita ei saa kannustaa väkivaltaan tai vainoon.
- Linkit jotka sisältävät erotiikkaa, väkivaltaa, häiritseviä kuvia tai mainontaa ovat kiellettyjä.
- Poistamme mainostarkoituksessa laaditut kirjoitukset, olipa mainostettava asia sitten tavara, palvelu, aate tai maailmankatsomus. Puolueen tai uskonnon kiihkeä tuputtaminen voi olla myös mainostamista.
- Yksityiselämään kuuluvia asioita ei saa julkaista. Tämä tarkoittaa mm. puhelinnumeroita, osoitetietoja ja sähköpostiosoitteita.
- Toistuva saman asian kommentointi on kiellettyä.
- Mediaan liittymättömät kommentit, kuten maahanmuuttopoliikka tapahtuu foormilla. Pääset siihen tästä. Sallimme kuitenkin mediaan liittymättömät kirjoitukset tietyissä rajoissa. On myös välillä piristävää kuulla käyttäjien omia hauskoja kokemuksia elämästä.
- Jatkuvista sääntöjen rikkomisesta ylläpidolla on oikeus antaa käyttäjälle varoitus (7 päivän kirjoitus -ja äänestyskielto) sekä räikeimmissä tapauksissa porttikielto sivustolle tai tunnuksen poisto.
- Kaikkien näiden sääntöjen jälkeen pyritään pitämään keskustelu kuitenkin rentona.
600
Kommentti ei liity mediaan
Eniten ääniä saaneet kommentit
Aika: 2021-02-15 13:26:55
+39019
<Chandler> +5 RR
Sotii hieman oikeudentajua vastaan, että kansanedustaja saa palkkansa ja etunsa, vaikkei olis edustamassa kansaa ja avustajat tekee suurimman osan pakollisesta paperien pyörittelystä. Pitäis mennä niin, että jos on poissa 90% istunnoista niin palkasta lähtee 90%. Luulis sen jälkeen olevan edes muutama naama tuolla tekemässä sitä työtä mihin ne on tuhansien ihmisten toimesta äänestetty. Olis kiva tietää enemmän onko kansanedustajilla minkäänlaisia sääntöjä/velvotteita tehdä yhtään mitään, oma tietämys kun riittää vaan mutuiluun ja valittamiseen.
Aika: 2021-02-15 16:13:29
-1
<qurko> +5 RR
Varsin yleinen tämä virheellinen käsitys siitä, että työ tehtäisiin tuossa salissa. Salissa lähinnä näyttäydytään kansalaisille ja leikitään juupas-eipästä, mm. äänestämään pystyvät työhuoneistaankin.
Aika: 2021-02-15 15:55:27
+23907
<aksutus> +5 RR
Chandler Se 90% työstähän tehdään muualla kuin istuntosalissa. Samoten ne päätökset, sehän on vaan vähän semmosta teatteria kun on näitä eduskunnan täysistuntoja, heti kun kamerat sammuu niin lähtevät muualle.
Kommentit (49)
Piilota OFF-Topic keskustelu
<Zoisti> Olishan se pitänyt arvata, että highlander kakkostilillään kipuilemassa täällä.
<karju> Niin siis nuo kaikki istunnot tulee myös suorana niiden toimistoihin, eli siitä kuka tuolla istuu ei voi sanoa kuka seuraa keskustelua, mutta pahaltahan tuo tietysti näyttää.
<Per-Einar> aksutus Ei kai sentään nyt pelkkää teatteriakaan, kait siellä ihan oikeasti asioista käydään debattia, sitä ei lie pysty sieltä huoneistakäsin tekemään. Tosin sehän olis ihan kätevää jos pitäisivät vaikka Teams kokouksina nämä jauhannat, niin kansa kuulisi kaikki välihuudotkin sieltä, nehän ne on monesti kaikista viihdyttävimpiä.
<BetBet> Joten linkin lainauksella tarkoitetaan, että elvyttämällä Italiaa hallitus turvaa työpaikkoja täällä Suomessa. Tässä skenaariossa suomalainen koneenvalmistaja saa enemmän kuin on antanut, turvaten toimintaansa ja työpaikkoja, eli juuri sitä mitä me kaikki haluaamme. Italiasta saatujen tilausten arvo on siis yritykselle suurempi kuin sen maksama osuus elvytyspaketista.
<BetBet> Niinpä niin. Jokainen Euroopan hallitus kaikkine taloustieteilijöineen on yhtä mieltä, että elvyttää tulee (kyseisenlaisella paketilla). Mutta persulle on turha selittää, hän ymmärtää vain, että häneltä viedään 50 euroa vuodessa. Aivan höpö analogiasi on tolkkua vailla, kuten järjestäen kaikki muukin tähän astinen, tarkoittaa se sitten, että Prisma jakaisi asiakkailleen rahaa tai että valtio jakaisi asiakkaille rahaa, mitä se kirjaimellisesti tekeekin. Valtion/hallituksen tehtävä on luoda olosuhteet joissa on mahdollista toimia menestyksekkäästi, mikä näyttää olevan unohdettu ulosannissasi.
<Aivan höpö> BetBetPointtina koko keskustelussa on se, että kenen rahoja käytetään "yhteiseen" elvyttämiseen. Linkittämässäsi jutussa on juuri tämä hallituksen ajama idiotismia lähentelevä periaate, jota voidaan myös verrata valumaefektiekonomiaan: "Jos esimerkiksi Italiassa tehtaat eivät investoi uusiin koneisiin, suomalaiset koneiden valmistajat eivät saa tilauksia." Eikö olisikin toimiva malli, jos Prisman ovella jaetaan rahaa, jotta asiakkailla on varaa ostaa? :D Enpä taida tämän enempää vääntää rautalangasta.
<BetBet> Jospa ne perusteet ensin kuntoon: https://yle.fi/uutiset/3-11534034 Oletus, että annamme rahaa pois ilman, että odottaisimme siltä jotain, on väärä, järjetön jopa. Elvytämme omia sisämarkkinoitamme. Hallitus jakoi yrityksille koronatukia, elvytti siis markkinoita. EU:n tukipaketti, sama periaate. Pitää vain hyväksyä fakta, minkä ei soisi olevan uutinen kenellekään, että kuulumme EU:n sisäiseen markkina-alueeseen. Miksi ihmeessä EU:n ei soisi tekevän samaa, mitä Suomen hallitus jo teki, ilman erityisempää vastarintaa muistaakseni?
<Aivan höpö> Kapa53Millä tavalla tämä taloudellinen paketti poikkeaa matemaattisesta logiikasta? Miten se raha muuttuu paremmaksi, kun se tulee neuvoston kautta meille takaisin? Vaikuttaa siltä, että iso osa suomalaisista on vaan jossain vaiheessa päättänyt kaiken EU:hun liittyvän hyväksi. Tämä johtuu todennäköisesti psykologisesta tarpeesta johdonmukaisuudelle. Samasta syystä väkivaltaisesta parisuhteestakaan ei haluta lähteä, vaikka järki sanoisikin muuta. Myönnän, että itsekin muutin kantani EU:hun ihan vastikään. Aina välillä kannattaa kyseenalaistaa omat mielipiteensä.
<Kapa53> tappajafin Liittovaltiota vastaan ei itselläni sen kummempaa ole, ihan sama. Pieni, apea kansa tässä maailmassa ei kutenkaan yksin pärjää. Tässä vaiheessa turha vinkua siitä, että tämä ei kuitenkaan jää ainoaksi vastaavaksi. Sitä et tiedä sinä, enkä minä. Tämä kyseinen valtiotason paketti ei ihan noudata muuten sitä henkilötason logiikkaa: Maksoin penalle satasen, mutta pena maksoi vain 70 euroa.
<BetBet> M.O.T.
<Aivan höpö> BetBet a) yhteinen rahasto = yhteinen kassa, b) tuskin kukaan lainaa, jos on nähtävissä ongelmia jo nykyisten lainojen hoidossa. Miksi luulet, että EKP pitää vieläkin korkotasoa väkisin alhaalla? c) on ihan eri asia käyttää jäsenmaksuja talousalueen kehittämiseen, mitä tuplata tämä "lahjoituksilla" ja lainalla, jolla tarkoitus on tukea yksittäisten valtioiden taloutta. Hauskasti nimetty tuo paketti vielä "Next generation EU". Usko sinä siihen, että ei tästä haluta tehdä liittovaltiota. Ei kukaan ole ennenkään yrittänyt yhdistää Eurooppaa.
<BetBet> Aivan höpö Tietysti väittely perustuu todistamisen taakkaan – pelkkiä harhojanne ei ole mitään syytä kuunnella. Tai kuten sanoit päteviin ja vähemmän päteviin... Nytkin a) on jokin yhteinen kassa perustettu, mitä ikinä onkaan tarkoittavinaan, b) EU:ssa on valtioita, jotka eivät saisi markkinoilta lainaa, c) kuin EU:lla ei olisi ollut budjettia vuodesta yksi lähtien, on kaikki päin persettä. Ja pohja miltä keskustelua ei voi eikä tule käydä, saati kansanäänestyksiä järjestää, koska edes perusteet eivät vastaa todellisuutta.
<Ananatti> Huh, onneksi Riemurasiassa ei enää ole politiikkaa!
<Aivan höpö> BetBet Kyllä tätä on pelätty jo EU:hun liityttäessä. Ei väittely perustu mihinkään todistamisen taakkaan. On vaan pätevämpiä ja vähemmän päteviä argumentteja. Miksi tehdä yhteinen kassa, jos siihen ei liity mitään hallinnan siirtoa? Näin saadaan rahaa myös sellaisille valtioille, joille ei sitä saada markkinoilta. Voidaan siis jo vapaakauppa-alueen sijaan puhua yhteisistä budjeteista, kun täytämme toisten valtioiden budjetteja. Enää ei puutu kuin yhteinen armeija, jota sitäkin on suunniteltu.
<BetBet> Veikkaisin, että sama mantra kuultiin jo EU:hun liityttäessä.
<BetBet> tappajafin Ensinnäkin se on teidän velvollisuutenne perustella väitteenne miksi se olisi, eikä suinkaan muiden miksi se ei olisi. Toisekseen, siksi ettei liittovaltiosta saati mistään verotusoikeudesta olla edes keskusteltu, saati esitystä tehty, päätöksistä puhumattakaan. Ajatus että joku aamu heräät liittovaltiosta ilman siihen liittymistä on suoraan sanoen harhainen. Kuten väite, että yhteinen velka sitoisi sinut tekemään kärrynpyöriä tai muita kommervenkkeja joihin et ole suostunut.
<tappajafin> Kapa53 Saa niillä omilla aivoillaankin ajatella. Pystytkö perustelemaan miksi tämä ei olisi EU-liittovaltion ja verotusoikeuden hivutusta?
<Jörmä90> Aivan höpö Nyt meni vähän folion ja Dunning-Krugerin puolelle.
<Aivan höpö> RosakKapa53Jörmä90 Malinen ei ole mikään pankin rivi ekonomisti vaan ammatti tutkija ja analyytikko, jolla on oma firma. Hänen ei siis tarvitse pelätä palkkatyön menettämistä, jos kritisoi olemassa olevaa järjestelmää. Kuka perus ekonomisti on niin hullu, että arvostelisi Suomessa EU:ta tai pankkisektorin toimintaa? Käyttäkää itse omia aivojanne ja perustelkaa oma kantanne paremmin, kuin "konsensuksella", jota ei edes ole. Suurin osa yliopistonkin käyneistä ihmisistä ja ekonomisteistakin on ihan yhtä paljon vasemman jalan saappaita kuin te.
<Kapa53> Raakamunakas Vähän kyllä oletan, kun argumentit tapaavat olla tätä luokkaa että "suomi elättää etelän veteliä, mafiosoja jne". Kovin yksityiskohtaisempaa analysointia ei ole tullut vastaan tämän vastustajilta, mikä kertoo siitä, että eivät asiasta ymmärrä muuta kuin edellämainitut, yksinkertaistetut, väitteet. Juu, joka väitteelle löytyy aina "asiantuntija." Tällekkin puolesta ja vastaan. Oikea on luonnollisesti aina se, joka pönkittää omaa mielipidettä.
<meitzi72> Ei saa kyseenalaistaa hintalappua, kun spaissarin sannalle ostetaan kansainvälistä uraa. Kaikki jotka millään tavalla kyseenalaistaa spaissareita, on tietenkin sovinisteja, natseja, tauskeja ja setämiehiä. GirlPower!!!!
<BetBet> "Yhyy 50 euroani heitetään kankkulan kaivoon, koska en näe omaa napaani pidemmälle yhyy."
<Jörmä90> Raakamunakas Tuo yksi sälli muiden ekonomistien joukossa on Tuomas Malinen, lempinimeltään "Tohtori Tuho", joka ei käsittääkseni todellakaan edusta taloustieteen valtavirtaa. Muutenkin kannattaisi ehkä maallikkona ottaa selvää mikä on jonkin tieteenalan konsensus asioista, eikä kuunnella vain yhtä alan tyyppiä.
<aabee> Hallitus tietää, että elpymisrahasto kaatuisi 100% varmuudella, jos kansanäänestys tulisi. Mikään muukaan hallituksen hanke ei kestäisi kansanäänestystä. Meillä on kaikkien aikojen suomalaisvastaisin hallitus.
<Raakamunakas> Rosak Ei kait sillä kanavalla ole väliä? Vaan sillä joka puhuu? Huhhuh kun voi olla aivot kierossa joillain. Eli kun on persujen kanava, niin ihan oikealla talousasiantuntijalla ei ole mitään painoarvoa? :D Hienoa logiikkaa siellä hermanni.
<Rosak> Raakamunakas Jos et luota mediaan, mutta luotat persujen omaan YouTube-kamaan, et ole päässyt kovin pitkälle vielä.
<Jylder> Kun ne on sinne tehtäväänsä äänestetty, voisivat edes olla paikalla kun asioita käsitellään.
<Raakamunakas> Kapa53 Jos et itse tiedä, niin elä oleta että kukaan muukaan ei tiedä. Ei ole mikään älyttömän monimutkainen keissi tutkia asiaa vähän itse. Mediasta ei tule kun paskan jauhantaa. Tässä nyt ainakin yksi sälli muiden taloustutkijoiden joukossa, joka pitää tätä elvytyspakettia täysin käsittämättömänä. https://www.youtube.com/watch?v=kHuNZM6AyHo
<Heviparta> Muutama mulkku istuu siellä jotka päättää tämän maan asioista. Perkele pitäisi olla tietty määrä vähintäänkin porukkaa paikalla, kun noin tärkeistä asioista voisi edes päättää! Esim. 50 prosenttia kaikista kansanedustajista.
<tsaina> qurko Siellä on suullinen kyselytunti ja lähetekeskustelu, niitä ei hoideta työhuoneesta.
<Aivan höpö> Keskieurooppalaiset maksavat siis pankki tappiota joka tapauksessa. Nyt vaan muiden maiden kansalaisia kusetetaan hyväksymään tämä ”korona tukena”, vaikka laskentaperusteessa huomioidaan 2015–2019 vuoden tilannetta, jolloin ei ollut koronasta tietoakaan.
<Aivan höpö> Kapa53 Nähtävästi ei täälläkään porukka ymmärrä tätä yksinkertaista asiaa. Totta helvetissä se on paska diili, jos annat yli puolet enemmän kuin saat. Monet eläimetkin ymmärtävät tämän. Saksan ja Ranskan pankit ovat kusessa, koska ovat rahoittaneet Italian pankkeja ja joutuvat maksamaan omiensa pääomittamisen, _kun_ Italian pankit kaatuvat. Siellä on taseessa vieläkin jenkkien 2008 vuoden roskapaperit, joita ei kukaan halua, mutta ne on arvotettu kuitenkin. Käytännössä tarkoittaa sitä, että kun nyt vihdoin annetaan yritysten kaatua niin pankit ottavat tappiot...
<tappajafin> Kapa53 Yksinkertaisesti tässä on luotu EU:n yhteinen velanottomalli, jolle tulee jatkoa aivan varmasti. Liittovaltiokehitystä siis, jota ei edes peitellä. Suomi ei juurikaan tee etelän maiden kanssa kauppaa, vaan keskieuroopan maat kuten Saksa tulee hyötymään tästä. Suomi vaan lahjoittaa rahat pois oman edun vastaisesti
<Kheldaur> Mikä demokratia?
<Kapa53> En lähtisi tekemään tästä kansanäänestystä, kun perustollo, joihin itsekin kuulun, ei ymmärrä tästä monimutkaisesta elvytyspaketista hölkäsen pöläystä. Sen kuitenkin ymmärrän, että moni asiantuntija on sen kannalla. Senkin tiedän, että tämä ei mene niin, että suomi->raha-> mafioso. Mutta koska suurin osa ei tuosta mitään ymmärrä, oppositio näkee paikkansa tulleen, ja kerää pisteet vastustamalla sitä, ja kansa jonka tajuntaan mahtuu vain että suomi saa vähemmän kuin maksaa, huutaa kuorossa hallituksen eroa.
<Why> Chandler https://www.eduskunta.fi/FI/kansanedustajat/sivut/default.aspx
<erivd> Vittu mitä turhaa nysväri porukkaa
<pepeplus> Korona aikaan on tarkoituksella vähennetty salissa olevien määrää, puheet kuuluu kyllä toimistoihin, äänestyksien onnistuminen toimistoista en ole varma.
<ziljoona> Päätökset pitäisi perustua paikalla olevien kansanedustajien määrään. Eli jos paikalla 3 kansanedustajaa niin asia ratkeaa kun kaksi äänestää puolesta. Luulisi, että salissa olisi aina täyttä kun jostain äänestetään?
<ville__1> Tappajafin lähettää täysin valheellista propagaandaa! Korona-aikana moni osallistuu etänä tartuntariskin minimoimiseksi. Ei siellä paljon persujakaan ollut paikanpäällä.
<qurko> Varsin yleinen tämä virheellinen käsitys siitä, että työ tehtäisiin tuossa salissa. Salissa lähinnä näyttäydytään kansalaisille ja leikitään juupas-eipästä, mm. äänestämään pystyvät työhuoneistaankin.
<WalkingPoopGenerator> Ryhtyisköhän työttömäksi vai kansanedustajaksi?
<aksutus> Chandler Se 90% työstähän tehdään muualla kuin istuntosalissa. Samoten ne päätökset, sehän on vaan vähän semmosta teatteria kun on näitä eduskunnan täysistuntoja, heti kun kamerat sammuu niin lähtevät muualle.
<Karmankinkku> Ei siellä ole koskaan muutenkaan ketään. Puolueen linjaukset on sovittu jo muualla.
<BetBet> Öö ei varmaan paree äänestää tyyppejä, jotka ei tee hommiansa.
<Mandula> Siellä on hallituskiima-akkalauma antamassa tissikuvahaastatteluja naistenlehtiin, niin ei yksinkertaisesti vain ole aikaa revetä kaikkiin paikkoihin yhtäaikaa.
<MösjööTipsu> Chandler Tuskinpa se mitään hyödyttää, vaikka palkka maksettaisiin läsnäolon mukaan, jos asia ei kiinosta ja salissa istutaan kuin jonnet koulussa pakon edessä. Itse näkisin asian niin, että kansanedustajat olisivat tekemässä jotain tuottavampaa työtä, eikä vaivattaisi päätä noiden kansalaisalotteiden takia, joista suurinosa on ihan liibalaabaa.
<Emmett Doc Brown> Chandler Pitäisi, ja pitäisi. Aivanku moista tulee tapahtumaan ainakaan mun eliniän aikana.
<Chandler> Sotii hieman oikeudentajua vastaan, että kansanedustaja saa palkkansa ja etunsa, vaikkei olis edustamassa kansaa ja avustajat tekee suurimman osan pakollisesta paperien pyörittelystä. Pitäis mennä niin, että jos on poissa 90% istunnoista niin palkasta lähtee 90%. Luulis sen jälkeen olevan edes muutama naama tuolla tekemässä sitä työtä mihin ne on tuhansien ihmisten toimesta äänestetty. Olis kiva tietää enemmän onko kansanedustajilla minkäänlaisia sääntöjä/velvotteita tehdä yhtään mitään, oma tietämys kun riittää vaan mutuiluun ja valittamiseen.
Uusimmat profiilikuvat
Foorumilla tapahtuu