Kehä 3:lla riittää tunnelmaa.

<Zoisti> Menipä taas päivän miinusäänet nopeasti.

<Per-Einar> ZalehanderZ Itse kuljin vuosikymmenen verran töihin bussilla, joka kesti suunilleen tuon tunnin verran vaihtoineen. Matkaa oli noin 13 km ja pääkaupunkiseudulla. Tuolloin en ollut ajanut edes ajokorttia, koska julkisilla koin pärjääväni ihan hyvin, eikä tuo tunti tuntunut missään. Sitten kun kortin ajoin ja auton hommasin, ei kiinnostaisi missään tapauksessa mennä enää bussilla ikinä. Kyse on siitä, että tottuu parempaan, ei siitä että se olisi jotenkin mahdotonta se julkisilla meno. Näin ei tietenkään ole aina, mutta esimerkiksi sinun tapauksessa kuulostaisi myös siltä.

<BetBet> Ymmärrän, että perseenne on kipeä, mutta yrittäkää välttää ketjun paskomista sen johdosta. Se ei muuta kerrassaan mitään, kuten huomaatte.

<BetBet> Loppu sille mutuilulle: "Aalto-yliopisto, Teknologian tutkimuskeskus VTT ja Liikenne- ja viestintävirasto Traficom ovat arvioineet 15 toimenpidettä liikenteen kasvihuonekaasupäästöjen vähentämiseksi." "Tavoitteisiin ei ole mahdollista päästä ilman fossiilisten polttoaineiden hinnoittelun muuttamista, minkä osalta tieliikenteen päästökauppa ja polttoaineverotus ovat tehokkaimpia keinoja."https://www.aamulehti.fi/uutiset/art-2000007246061.html

<Tohtori kuka> samta levyt ne pyörii vaan xD

<BetBet> Rusty Nail Minulla on moraalinen oikeus vastata, kun minua puhutellaan tai minusta puhutaan. Joten ole hyvä ja lopeta ketjun spämmäys tollo.

<BetBet> Rusty Nail Minulla on moraalinen oikeus vastata, kun minua puhutellaan tai minusta puhutaan. Joten ole hyvä ja lopeta ketjun spämmäys idiootti.

<BetBet> Rusty Nail Minulla on moraalinen oikeus vastata, kun minua puhutellaan tai minusta puhutaan. Joten ole hyvä ja lopeta ketjun spämmäys ääliö.

<BetBet> Rusty Nail Minulla on moraalinen oikeus vastata, kun minua puhutellaan tai minusta puhutaan. Joten ole hyvä ja lopeta ketjun spämmäys vajakki.

<BetBet> Rusty Nail Minulla on moraalinen oikeus vastata, kun minua puhutellaan tai minusta puhutaan. Joten ole hyvä ja lopeta ketjun spämmääminen tollo.

<BetBet> Rusty Nail Minulla on moraalinen oikeus vastata, kun minua puhutellaan tai minusta puhutaan. Joten ole hyvä ja lopeta ketjun paskominen tollo.

<BetBet> Rusty Nail Minulla on täysi moraalinen oikeus vastata, kun minua puhutellaan tai minusta puhutaan. Joten ole hyvä ja lopeta ketjun paskominen ääliö.

<BetBet> Rusty Nail Minulla on täysi moraalinen oikeus vastata, kun minua puhutellaan tai minusta puhutaan. Joten ole hyvä ja lopeta ketjun paskominen vajakki.

<BetBet> Rusty Nail Minulla on täysi moraalinen oikeus vastata, kun minua puhutellaan tai minusta puhutaan. Joten ole hyvä ja lopeta ketjun paskominen spämmilläsi aasi.

<BetBet> Rusty Nail Minulla on täysi moraalinen oikeus vastata, kun minua puhutellaan tai minusta puhutaan. Joten ole hyvä ja lopeta ketjun paskominen idiootti.

<BetBet> Rusty Nail Minulla on täysi moraalinen oikeus vastata, kun minua puhutellaan tai minusta puhutaan. Joten ole hyvä ja lopeta ketjun paskominen tollo.

<BetBet> Rusty Nail Minulla on täysi moraalinen oikeus vastata, kun minua puhutellaan tai minusta puhutaan. Joten ole hyvä ja lopeta ketjun paskominen pelle.

<BetBet> Rusty Nail Minulla on täysi moraalinen oikeus vastata, kun minua puhutellaan tai minusta puhutaan. Joten ole hyvä ja lopeta ketjun paskominen trolli.

<BetBet> Rusty Nail Minulla on täysi moraalinen oikeus vastata, kun minua puhutellaan tai minusta puhutaan. Joten ole hyvä ja lopeta ketjun paskominen.

<BetBet> Rusty Nail Lopeta ketjun paskominen, ole hyvä.

<BetBet> Rusty Nail Älä pasko kommenttiosiota.

<BetBet> Rusty Nail Ole hyvä, lopeta kommenttiosion paskominen.

<BetBet> Rusty Nail Ole hyvä ja lopeta kommenttiosion paskominen.

<BetBet> Rusty Nail Ole hyvä ja lopeta persekipuinen kommenttiosion paskominen.

<BetBet> Rusty Nail Usko nyt, persekipuinen kommenttiosion paskomisesi ei muuta tapahtunutta. Lopeta, ole niin hyvä.

<BetBet> Rusty Nail Ole hyvä ja lakkaa paskomasta ketjua, trolli, persekipusi ei sillä parane.

<BetBet> Rusty Nail Lakkaisit paskomasta ketjua trolli.

<BetBet> Rusty Nail Lakkaa paskomasta ketjua, ole niin hyvä, trolli.

<BetBet> Rusty Nail Lakkaa paskomasta ketjua trolli.

<BetBet> Rusty Nail Et paskoisi ketjua asiaankuulumattomilla ja turhilla kommenteilla, kiitos. P.s. En provosoinut, kts. ensimmäiseni, joten älä valehtele luuseri.

<BetBet> Rusty Nail Et paskoisi ketjua asiaankuulumattomilla ja turhilla kommenteilla, kiitos.

<akimus> Jiusonium Otan auton käyttöön, kun joku sanoi vähän ikävästi jossai netissä. Ok. Mutta idiootiksi en silti sano, muttta ei silti ihan järkevää touhua ole.

<BetBet> Jiusonium Kiinnostaa kiviäkin mitä autollasi teet, ilmastotalkoisiin osallistut joka tapauksessa, kiitos pätevän ja aikaansaavan hallituksemme tekemän korotuksen.

<Elgoog> "Olet jo antanut max. 20 miinusääntä vuorokaudessa!" Aikamoista että sai yhteen kuvaan laitettua tuolle yhdelle idiootille kaikki miinukset En kyllä edes lukenut sen viestejä kun ei niissä ole mitään järkeä kuitenkaan.

<BetBet> Hoidetan tämäkin pois alta ennen peliä. "Aalto-yliopisto, Teknologian tutkimuskeskus VTT ja Liikenne- ja viestintävirasto Traficom ovat arvioineet 15 toimenpidettä liikenteen kasvihuonekaasupäästöjen vähentämiseksi." "Tavoitteisiin ei ole mahdollista päästä ilman fossiilisten polttoaineiden hinnoittelun muuttamista, minkä osalta tieliikenteen päästökauppa ja polttoaineverotus ovat tehokkaimpia keinoja."https://www.aamulehti.fi/uutiset/art-2000007246061.html

<BetBet> april7 Hihlander on BetBet HÖHÖÖ...

<equu513> BetBet Mitähän tämä sinun keskustelun selkeä sääntökirja sanoo toisten ihmisten haukkumisesta? Yritit vielä leuhkia jollain maagisella lähteellä, jolla kaikki argumentointi loppuu, selkeästi viitaten alkuperäiseen aiheeseen, josta et yhtäkkiä haluakaan enää puhua. Seuraavaan hengenvetoon passiivisagressiivisesti viitataan selkärankaan ja omien puheiden takana seisomiseen, jota et kuitenkaan itse tee, vaan sivuutat kaiken keskustelun sillä, että vastapuoli on paskanpuhuja valehtelija. Todella aikuismaista.

<equu513> BetBet Väistin kysymykset, jotka eivät olleet oleellisia keskustelun kannalta, koska ne olivat selkeästi ladattu sinun oletuksillasi ja yksilökohtaisia kun puhuttiin koko kansaa koskevasta politiikasta. Näihin kysymyksiin kuitenkin seuraavasssa kommentissani vastasin odottamillasi vastauksilla, mutta tämä ei kuitenkaan riittänyt ja aloit tähän turhanpäiväiseen haukkumiseen ja kyseenalaistamiseen.

<equu513> BetBet Ensimmäinen kommenttini tähän oli kysymys siitä, että mitä hallitus tekee polttoaineen verorahoilla. Tämän kysymyksen ohitit, jonka takia kysyin, että eikö sinun tarvitse vastailla kysymyksiin. Tämä viittasi ironiaan tuossa sinun kommentissasi, jossa vaadit jokaista "mutisijaa" vastaamaan 4 kysymykseen ennen kuin on lupa mitään argumentoida asiaan. Katsoin myös läpi aikaisempia kommentteja, enkä löydä sieltä yhtäkään kysymystä, mihin olisit vastannut muuten kuin sanomalla että ei ole validi argumentti, tai "kaikki on oman työnsä valinnut"

<equu513> BetBet Minkä takia haluat väkisin tehdä tästä jotain metakeskustelua siitä millaista meidän välinen keskustelu on? En ole henkilökohtaisesti kiinnostunut sinusta tai sinun keskustelutyylistäsi tippaakaan, halusin vain käydä keskustelua polttoaineverosta, kun siitä on tässä kommenttiosiossa niin kiivaasti puhuttu.

<BetBet> Noin yleisesti ottaen, ihmisissä tulisi olla sen verran selkärankaa, että vastaavat sanoistaan. Mutta tämä nyt oli vain minun mielipiteeni, selkeästi moni on eri mieltä.

<equu513> BetBet Kysymyksen tarkoitus oli luoda keskustelua polttoaineveron tarpeellisuudesta ja hyödystä, ei tässä ole mitään henkilökohtaista, eikä mitään tekemistä sinun "toimintasi" kanssa.

<baccala> Itselläni on matkaa töihin alle 10km, mutta paikallinen joukkoliikenne yhtiö joka on leikkisästi Joukoksikin nimetty. Liikuttelee busseja sen verran havoin, että julkisilla matkaan kuluisi 1h ja minuutit päälle. Eli yhteensä päivässä töymatkoista tulisi lisää työhön käytettävää aikaa noin 2t20min, joka olisi poissa vapaa ajastani ja siitä en saisi penniäkään palkkaa. Omalla autolla matkan ajaa reilu 10 minuuttiin suunta. En ole ihan lähiaikoina vaihtamassa yksityisautoilua joukkoliikenteeseen.

<equu513> BetBet Kyllä mun ensimmäisen kommentin pointti oli keskustella polttoaineverosta, ja ainoa kysymys mitä olen tässä yrittänyt esittää on tuo yksi ja sama siitä, mitä hyötyä polttoaineveron korottaminen tuo. Voitko tähän keskusteluun osallistua?

<BetBet> equu513 Eihän käydä keskustelua polttoaineverosta, vaan sinun perusteettomasta ja valheellisesta keskustelutyylistäsi, jollaiseen en aio osallistua. Minulta joko on tai ei ole aiheellista kysyä (retorisesti) etteikö minun tarvitse vastata mihinkään. Joten antaa kuulua, miksi "kysymyksesi" oli minulle aiheellinen? Olenko jättänyt jotain vastaamatta perusteetta?

<equu513> BetBet Siis mitä vittua nyt oikeesti :D Tässä käydään keskustelua polttoaineverosta, sen perusteluista ja tarpeellisuudesta. Miten tässä ei muka ole "syytä" esittää sinulle kysymyksiä? Yhteys sinuun on tässä se, että puolustat polttoaineveron kasvatusta ilmastonmuutoksen takia. Minun vasta-argumenttini tähän on kysymys siitä, tekeekö verotulot jotain konkreettista ilmastonmuutoksen hidastamiseksi. En ymmärrä miten tuo kysymys ei muka olisi validi tässä keskustelussa ja kontekstissa.

<BetBet> equu513 Paskan suoltamisesi sen kuin jatkuu. Samassa mielessä kuin sinä teit kysymyksistäni mielipiteitä, minä tein kysymyksestäsi toteamuksen. Retoriikkaa kaikki tyynni. Moista "kysymystä" ei ole mitään syytä minulle esittää, koska en ole/ ellen ole sivuuttanut kysymyksiä. Ja on päivänselvää, mikä painolasti siihen oli ladattu, kuten omiinikin. Laittaa asian kuntoon.

<equu513> BetBet Voi jukran pujut miten oikein jännittää mikä välilehti siellä on auki. Päästä toki kärsimyksestä ja linkkaa tämä absoluuttinen fakta joka sataprosenttisesti näyttää miten polttoaineverojen korotus pelastaa maailman ja on täysin perusteltua.

<BetBet> P.s. On jo välilehti auki millä se suu menee suppuun, ei tämä ole rakettitiedettä.

<BetBet> equu513 >>>>"Mitä jos vaikka lukisit ne vastaukset, etkä vaan keksisi omiasi">>>>. Lopeta se mutina ja päätön syyttely ja keskustele kunnolla. Sinä tulet urut auki valehtelemaan ja mustamaalaamaan minua väittämällä, etten vastaa mihinkään, vaikka päin vastoin vastailin liikaakin. Korjaa valheesi tai osoita olleesi oikeassa, ole hyvä.

<equu513> BetBet Käyttäen sun omaa logiikkaa: jos et tähän nyt vastaa, kaikki mitä olen esittänyt on validia ja olen oikeassa, sinä väärässä. Helvetin lapselliselle tasolle pitää vajota, mutta näköjään pakko että saa jotain tästä turhasta paskanpuhumisesta irti.

<Gimcrack> Ihmiset ajaa sen mitä ajaa, ei polttoaineen hintojen korotus siihen ihan heti vaikuta. Olikohan jonkun tutkimuksen mukaan kipuraja jossain 2€ päällä. Ts. hintojen korotuksella ei saada muuta aikaan kun rahaa valtion kassaan ja ostovoimaa pienennettyä. Näkisin paljon parempana vaihtoehtona sen, että päästäisiin eroon niistä vanhoista saastuttavista autoista. Onhan suomessa autokanta todella vanhaa. Tätä pitäisi tukea esim. vähäpäästöisten autojen veronkevennyksillä, etenkin jos vaihdossa tuo vanhan romun. Ja kevennys koskisi myös vaihtoautoja, ei pelkästään uusia.

<equu513> BetBet Mitä jos vaikka lukisit ne vastaukset, etkä vaan keksisi omiasi. Vastasin kaikkiin esittämiisi kysymyksiin, ja esitin oman kysymykseni, joka tässä nyt vielä neljännen kerran kun ei näydä löytyvän: Miten hallitus käyttää autoilijoiden verotuksesta saadut rahat ilmaston korjaamiseen?

<equu513> BetBet Näytä myös itse missä valehtelin?

<equu513> BetBet >>>> miten hallitus käyttää nämä ylimääräiset verorahat ilmastonmuutoksen korjaamiseen? >>>>>>>>>> tätä olen nyt kahdesti kysynyt. Taidat itse viis veisata muiden kysymyksistä ja mielipiteistä.

<equu513> BetBet No voi herran jestas, ja sun ei tarvitse mihinkään vastata kun olet kaikessa oikeassa? Selvä, pelataan sun peliä sitten. Kyllä, olen vastuussa ilmastonmuutoksesta, kyllä, olen vastuussa sen korjaamisesta, kyllä, on oikeutettua että tämä tulee jotain minulle maksamaan, ja kyllä, tämä muutos ei kaada minun taloutta. Ei myöskään muuta minun autoilua miksikään, eli ilmaston paskominen on ja pysyy. Voitko nyt omalta osaltasi vastata miten hallitus käyttää nämä ylimääräiset verorahat ilmastonmuutoksen korjaamiseen?

<equu513> BetBet Oletetaan, että ollaan samaa mieltä näistä sinun mielipiteistä (kyllä, ne on mielipiteitä). Oletetaan myös, että autoilijan talous ei kaadu hinnankorotuksiin. Tällöin autoilija edelleen jatkaa autoilua ja siten ilmastonmuutosta. Ainoa muutos on se, että autoilijan palkasta suurempi osuus kilahtaa hallituksen kassaan. Miten tällä rahalla ostetaan ilmastonmuutos kuntoon? Jos ilmaston korjaaminen olisi rahasta kiinni, sitä varten olisi EKP jo printannut miinusmerkkisellä korolla rahaa. Veroja on nostettu viimeiset 20 vuotta, mutta autojen määrä ja ikä on samaan aikaan vain kasvanut.

<BetBet> Jiusonium Idiootti tekee mitä idiootti tekee, juuri kaltaistesi takia bensaveron malliset "pakkotoimet" ovat pakollisia ja perusteltuja.

<pepeplus> En kyllä haluakkaan että suomen teistä mikään pääsisi lähelläkään ruuhkaisten teiden kilpailun kärkisijoille.

<Ananatti> Niin, eihän persutkaan listaa vaihtoehtoja, mistä lakisääteisistä hommista kuntien tulisi luopua, heittävät vain, että säästää pitää.

<Yykeli> Pysyvästi autottomana ja julkisia ajoneuvoja välttelevänä hymyilin kuvalle vilpittömästi.

<BetBet> TerttuK3ttu Selvä, ei vastausta, kaikki esittämäni oli siis validia.

<Ananatti> Jos nyt kommentoidaan vain kuvaa ja unohdetaan politikointi (joka jo kolmannessa kommentissa viimeistään tähänkin ketjuun uitettiin), niin Jenkeissä liikenne usein toimii kuitenkin siinä mielessä paremmin, että siellä jonotkin etenee ja liittymistä tuleville annetaan vetoketjuperiaatteella tilaa. Ei olla karvalakki päässä istuvia isäntiä, jotka oli siinä ensiksi, stna!

<BetBet> TerttuK3ttu Rupeaa toimimaan itsekin: "Ja hienosti jätit vastaamatta mitä sitten olisit valmis tekemään, jos mitään, ja miksi hallituksen tulisi tehdä vuoksesi yhtään mitään."

<TerttuK3ttu> BetBet Katsos kun joidenkin pitää käydä töissä, heillä on velvollisuuksia esim. perheensä suuntaan, joten esittämäsi ve ei ole validi eikä toimi. Kehitä parempi. Vetoaminen kulttuurievoluutioon ei vaan toimi eikä ole ajakohtainen. Minä en apua tarvitse, esitä jokin muu vaihtoehto missä veroja ei koroteta. Ilmastopakottaminen ja syylistäminen ei tuo ratkaisua asiaan.

<angrysuefly> BetBet, ei se etteikö olisi varaa ajaa töihin vaikka polttoaineen hintaa nostettaisiinki. Tottakai työmatkaan on varaa, mutta onko järkeä mennä enää töihin jos palkkasi kokonaisuudessaan menee asumiseen, hengissäpysymiseen ja työmatkaan? Minä en ainakaan tee töitä sitä varten, että voisin tehdä töitä, vaan sitä varten jotta voisin työstä tienaamalla rahallani elää mukavasti ja ostaa jotain kivaa itselleni/perheelleni.

<Jylder> ...ja hyvä niin...

<ankke> Onhan se ikävää, että näiden polttoaineiden korotuksien johdosta nousee myös kaikkien elintarvikkeiden hinnat, joita kuskataan esim. rekoilla. Jos jaksais, niin vois tehdä kattavan listan siitä mihin kaikkeen nämä veronkorotukset oikeasti vaikuttavat. Ei se ainut haitta ole se muutaman sentin korotus siellä bensapumpulla.

< pireol> BetBet koita hyvä mies vaikka oikolukea kirjoittamas, ni ei tarvii puolta tuntia viettää yhtä kommenttia korjaillessa.. :/

<BetBet> Kahvikuppi pireol Älä pasko kommentiosioita trolli.

<BetBet> Minä en muuta työn perässä. Minä en suostu tai voi käyttää julkisia – tai luo painetta julkisille ratkaisuille. Minä en maksa bensaveron korotusta. Mitä te sitten tekisitte? Ette mitään, vaikka olette kuitenkin osa ongelmaa? Voitaisiin jopa mennä niin pitkälle, että olette itse aiheuttaneet tilanteenne, että olette pakotettuja kulkemaan omalla autolla. Ilmastotoimilla ei ole kerrassaan mitään velvollisuutta ottaa juuri teitä ja vapaaehtoista tilaanne lainkaan huomioon. Olet osa ongelmaa, joka ratkaistaan, etkä omaa kerrassaan mitään erikoisasemaa omien valintojesi johdosta.

<BetBet> OoC 1. Autolla, tai mahdollisesti muulla ratkaisulla. 2. Toki. Mutta kuten sanoin: jos konkurssi iskee näiden senttien korotusten johdosta, niin elämässä on muutakin pielessä. Noin yleisesti ottaen, bensa ei ole koskaan ollut ilmaista – kumma, että nämä sentit mitkä periaatteessa menevät hyvään asiaan, aiheuttavat porua. Enkä tiedä otetaanko tulevassa päätöksessä jotenkin huomioon tämä.

<OoC> BetBet, ihan uteliaisuudesta, niin mitenkä niiden ihmisten sitten pitäisi matkustaa töihin, jos julkiset ei ole vaihtoehto? Eikö se ole jotenkin vähän epäreilua, että ne, joilla ei ole vaihtoehtoa, joutuu maksamaan? Ja ei, kaupunkiin muutto ei ole ratkaisu.

<BetBet> Suomen kansan konkurssi numero x tällä vuosituhannella: (senttien) bensan hinnan korotus. Oikeasti, jos työmatkasi tyssää tähän korotukseen, niin eipä se sen arvoinen duuni ollut, palkaton vissiin.

<BetBet> Exelinen Samaa voisi sanoa kaikki maailman samanmoiset alueet, mukaanlukien jokaikinen Kiinan maakunta. Mistä seuraisi, ettei missään vähennettäisi autoilua.

<ZalehanderZ> Wickerman Tää on kyllä sinänsä ironisella tavalla totta. Asun Tampereella ja bussilla työmatka (työpaikka Tampereella) olisi vaihtoineen tunnin luokkaa ja asun muutaman kilometrin päässä keskustaa. Huomattavasti järkevämpää mennä autolla kun ei joudu venailemaan ikuisuuksia töiden jälkeen että pääsee julkisella kotiin (jos edes pääsee). Ironisesti olisi kannattavampaa muuttaa naapurikuntaan, että olisi mahdollista kulkea julkisilla paremmin töihin ja kotiin. ":D"

<di||inger> "Suomen ruuhkaisimmilla teillä ei ole mitään jakoa kilpailussa vilkkaimpaan valtaväylään Pohjois-Amerikassa" no voi vittu, kylläpä harmittaa että jenkit saa istua ruuhkassa pidempään :DD

<Kheldaur> New Yorkissa käyneenä voin vahvistaa sen, että mikään kotimaan ruuhka eivedävertoja jenkkien vastaaville. On mielenkiintoista se autossa istuminen siellä.