Lähettäjä:
Future Bread Machine
Lääketieteen kehitys
Lähettäjä:
Future Bread Machine
Otsikko: Lääketieteen kehitys
Hakusanat: Lääketieteen, kehitys, evolution, of, medicine,
ILMOITA ASIATON SISÄLTÖ
Mikäli tämä mediatiedosto on mielestäsi sopimaton tai omistat tekijänoikeudet mediatiedostoon ja haluat sen poistettavaksi, voit lähettää siitä meille ilmoituksen.
Valitse mielestäsi parhaiten kuvaava ilmoitus mediatiedostosta.
Valitse mielestäsi parhaiten kuvaava ilmoitus mediatiedostosta.
Syy
repostMediaId
Lyhyt selvitys
Jonossa on 41 mediaa! Lähetä uusi kuva/video tästä.
Selaat: Uusimmat
Ei kyselyä tälle päivälle. Lisää uusi kysely tästä.
SAMANKALTAISIA
Kommentointiin liittyvät säännöt
- Pyri kunnioittamaan muita kirjoittajia ja heidän mielipiteitään.
- Merkitse kommenttisi lähetysvaiheessa off-topiciksi mikäli se ei liity mitenkään itse mediaan.
- Ylläpidolla on oikeus poistaa kommentti ilman mitään erillistä ilmoitusta.
- Jylppy-Galleriaan ei hyväksytä poliittisten äärilaitojen riitelyä tai maahanmuuttopolitiikkaan liittyviä medioita tai kommentteja, niillä ei ole mitään viihdearvoa eivätkä ne tästä syystä sovellu Riemurasiaan.
- Kiihottaminen kansanryhmää vastaan on kiellettyä.
- Väkivallalla tai millään muullakaan uhkailua ei sallita, kohdistuipa se toiseen kirjoittajaan, julkisuuden henkilöön tai tuntemattomaan ihmiseen. Myöskään muita ei saa kannustaa väkivaltaan tai vainoon.
- Linkit jotka sisältävät erotiikkaa, väkivaltaa, häiritseviä kuvia tai mainontaa ovat kiellettyjä.
- Poistamme mainostarkoituksessa laaditut kirjoitukset, olipa mainostettava asia sitten tavara, palvelu, aate tai maailmankatsomus. Puolueen tai uskonnon kiihkeä tuputtaminen voi olla myös mainostamista.
- Yksityiselämään kuuluvia asioita ei saa julkaista. Tämä tarkoittaa mm. puhelinnumeroita, osoitetietoja ja sähköpostiosoitteita.
- Toistuva saman asian kommentointi on kiellettyä.
- Mediaan liittymättömät kommentit, kuten maahanmuuttopoliikka tapahtuu foormilla. Pääset siihen tästä. Sallimme kuitenkin mediaan liittymättömät kirjoitukset tietyissä rajoissa. On myös välillä piristävää kuulla käyttäjien omia hauskoja kokemuksia elämästä.
- Jatkuvista sääntöjen rikkomisesta ylläpidolla on oikeus antaa käyttäjälle varoitus (7 päivän kirjoitus -ja äänestyskielto) sekä räikeimmissä tapauksissa porttikielto sivustolle tai tunnuksen poisto.
- Kaikkien näiden sääntöjen jälkeen pyritään pitämään keskustelu kuitenkin rentona.
600
Kommentti ei liity mediaan
Eniten ääniä saaneet kommentit
Aika: 2014-05-13 08:52:42
+1271
<täplis>
Elinajanodote käsitetään aina väärin. Ei 1850-luvullakaan kuoltu 40-vuotiaana vaan luku on keskiarvo, jota suuri lapsikuolleisuus alensi ihan törkeästi. Elinajanodotekin oli ihan hyvä sen jälkeen jos oli selvinnyt täysi-ikäiseksi.
Aika: 2014-05-13 08:53:08
+157997
<Tikrutin>
Eläkeikää täytyy nostaa t. Hallitus
Aika: 2014-05-13 13:38:39
+1191
<reach328>
FAASI: Kyllä sä elät jossain suomi24-maailmassa. Kerrohan vähän taustoja näihin sun väitteisiin? Ettet vaan joltain keskustelupalstalta innostunu lainaamaan kun sut aivopestiin kaikella perättömällä spekuloinnilla? Äyni kertoi jo kaiken, mitä teki mieli sinulle sanoa. Kyllä, vain osa HP-viruksista on liitetty kohdunkaulan syöpään, ja rokotteet tehoavat juuri näihin, niin ihan turha selittää siitä että rokotteet tehoavat vain osaan viruksista. Ja mitä sä oikeesti luulet tietäväs solumuutoksista, onkos paljonkin onkologian tai patologian opintoja takana? Älä jauha paskaa jos et tiedä asioista
Aika: 2014-05-13 13:43:12
+1191
<reach328>
Jatkona vielä, väität täällä ettei kannata ottaa rokotetta. Kerroppa miksi, jos sillä kerran on mahdollista ehkäistä tulevaisuuden syöpä? Sulla oli argumentteina: "syövän tulo kestää vuosia" ja että "jopa 50% naisista saa HPV-tartunna elämänsä aikana", no sitä just saatana! Eikö juuri sillon kuulosta loogiselta että se rokote on kehitetty ja että se kannattaa ottaa. Just tollasen skeptisen asenteen takia Suomesta jo lähes hävitetyt taudit alkaa palaamaan ku kaikki lietsoo jossain keskustelupalstoilla perättömiä huhuja ja ihmiset lakkaa ottamasta rokotteita ja laumasuoja katoaa.
Aika: 2014-05-13 09:40:09
+29047
<Redmeat>
En ota rokotuksia koska illuminati laittaa niihin mikrosiruja.
Kommentit (94)
Piilota OFF-Topic keskustelu
<1917> Voi sun saakeli mikä paskamyrsky tästä aiheesta...:DD Vaikka se on jokaiselle itsestään selvyys.
<Konettaja> Narkolepsiatapauksiin. Haluaisin olla samaa mieltä kanssasi, mutta minusta näyttö on tarpeeksi vakuuttavaa osoittamaan rokotteen ja narkolepsian välisen yhteyden. Minusta "vahvan" tutkimusnäytön kiistäminen tällaisissa tapauksissa ei palvele rokotekehitystä, vaan herättää epäluottamusta asiaan perehtymättömien keskuudessa. Sinun näkökantasi mukaan olen siis tullut samaan lopputulemaan kuin THL itse. :)
<Konettaja> L_A_G Niin no, tieteen konventioihin kuuluukin tietty epävarmuuden ilmaiseminen. Lisäksi tuo väite, ettei rokottamattomia narkolepsiaan sairastuneita sisällytetty epidemiologiseen analyysiin ei pidä paikkaansa. http://www.thl.fi/thl-client/pdfs/c02a3788-a691-47a4-bca8-5161b6cff077 Loppuraportin kohdassa 3.1.4 todetaan, että molemmat ryhmät on sisällytetty tilastoanalyysiin. Rokotettujen suuremmasta määrästä johtuen painotuksesta on huolehdittu käyttämällä yhteenlaskettujen seuranta-aikojen suhdetta. Lisäksi johtopäätöksissä todetaan riskiperimän olevan molemmilla ryhmillä todennäköisin syy..
<mopsimax> rude1 Joo ei se tutkinto aina autuaaksi tee (kannattaa perehtyä myös esim. case harri & ilkka virolainen, jos kiinnostaa useita tohtori- ja maisteritasoisia tutkintoja suorittaneiden herrojen teos tonttujen yms. keijujen olemassaolosta), mutta lähinnä halusin tietää, että mennäänkö ihan foorumien väittämien varassa, vai onko esim. lääkisopintoja, jotka olis voinu vaikuttaa tietämykseen aiheista.
<L_A_G> Toisin sanoen: Tekivät tutkimuksen jossa paitsi ei tutkittu niitä sairastuneita joita ei ollut rokotettu, jätettiin ne täysin huomioimatta ihan kuten niitä ei olisi ollutkaan. Tästä huolimatta ei saatu aikaan muuta kuin "voi olla yhteys" ja "ei tiedetä"-toteamuksia. Eli tehtiin tehtiin tutkimus jossa yritettiin syyttää rokotusta, mutta ei pystytty todistamaan tätä alku-oletelmaa ja homman lopputulos oli vaan jossittelua. Melko selvästi yritettiin vaan pelastaa oma maine kun oltiin annettu lauselmia ennen kuin tiedettiin mistä puhuttiin.
<L_A_G> Konettaja THL toteaa omilla sivuillaan että heidän tutkimuksensa ovat vielä kesken, mutta heidän lausumat käyttävät vieläkin sanamutoja kuten "voi olla osuutta" ja "emme tiedä varmasti". Mainitsemasi loppuraportissa etsittiin tiettyä alleelia (joka löytyi kaikilta tutkituilta) sekä tehosteaineen sekä viiruksen aiheuttamia vasta-ainemuodostumien (joita löytyi joka neljänneltä ja joista käyteään sanamuotoa "voi saada aikaan").
<rude1> Mopsimax, on totta, että yliopistotutkinnon omaavat ihmiset osaavat arvioida tietoa keskimäärin paremmin kuin pelkästään lukion tai ammattikoulun käyneet, mutta tutkintokaan ei ole 100% tae ymmärrykselle ja kriittisyydelle. Anekdoottina mainitsen vaikka Liisa Sulkakosken, jolla on kaksi akateemista loppututkintoa (lääketieteen lisensiaatti ja filosofian maisteri) mutta hän harjoittaa silti homeopatiaa. Vastatakseni kysymykseesi, minulla ei ole vielä yliopistotutkintoa, mutta oppiarvoltani olen lääketieteen kandidaatti.
<nyrangers> saippuan käyttö on yks huikeimmista keksinnöistä :)
<mopsimax> Vaadin nyt kyllä koko kommenttiosion lukeneena väittelyyn aktiivisesti osallistuneiden herrojen yliopistotutkintojen julkistamista, jotta tiedetään teinkö oikean valinnan kääntyessäni faasia vastaan ja leimatessani hänet perusfoliohatuksi
<Konettaja> L_A_G Eikös koko THL ole sen kannan takana, että pandemrix todella lisäsi narkolepsiaa nuorilla? THL:n loppuraportissa mainitaan, että lasten ja nuorten suhteellinen riski sairastua narkolepsiaan kohosi 12,7 kertaiseksi ja aikuisilla 0,9 %:lla. Ja vielä knoppitietona, että syyksi narkolepsialle on todettu HLA DQB1*0602 riskialleeli, jonka kautta aktivoituva opittu immuunivaste voi ristireagoida kehon omia samankaltaisia proteiineja ilmentäviä soluja vastaan. Pandemrix ei siis suoraan ole syypää narkolepsiaan, vaan laukaisee riskitekijän, jonka seurauksena puhkeaa autoimmuunisairaus.
<Konettaja> Onhan se totta, että pandemrixin tuloa markkinoille kiirehdittiin, mutta siihen oli syynä sikainfluenssan nopea leviäminen. Voi kuulostaa kylmältä, mutta sanon silti, että 67 sairastunutta on suhteellisen pieni hinta lähes koko väestön suojasta tappamaan kykenevän viruksen leviämisen estämiseksi. Tässä toki nähdään, ettei tiede ja lääkekehitys aina suju juuri niin kuin pitäisi, mutta pääsääntöisesti rokotteet ovat turvallisia ja tehokkaita, eikä niitä koskaan kehitetä turhaan.
<Ropinsson> Miksei natsien tutkimustuloksista oo ees mainintaa? Siellä ne kivasti kaksosia leikkeli ja geenejä tutki. Saatto myös jonkun juutalaisen polttaa. Ja ehkä myös testata sotavangeilla ihmisen äärirajoja. Vai eikö haluta myöntää, että niistäkin oli hyötyä, koska se saavutettiin niin kyseenalaisesti?
<reach328> Vieläkö se faasi vauhkoo täällä :DD Lääketieteen opiskelijana tiedän aivan tasan että lääkärit eivät tyrkytä ensimmäisenä hoitona lääkkeitä sairauksiin, joita voidaan hoitaa elämäntapamuutoksilla. Valitettavsti se nyt vain usein on niin, että potilas on sairautensa kanssa sellaisessa tilanteessa, että potilaan oman terveyden takia on elämäntapamuutosten ohella aloitettava lääkitys välittömästi.
<L_A_G> Faasi Argumentointisi on kyllä NIIN perus viherpiipertäjän tasolla, mennään joko anekdooteilla, "musta tuntuu"-argumenteilla ja sitten vielä virheellisellä tutkimuksella. Tutkimus joka syytti Pandemix-rokotetta narkolepsia-aallosta oli sen verran huonolla pohjalla että toinen sen kirjoittajista päätti että ei halunnut edes julkaista sitä (jonka jälkeen ensimmäinen julkaisi sen ilman hänen lupaa). Syy tähän on että narkolepsia-tapaukset yleistyivät rajusti myös lapsissa joita ei rokotetty ja se että 70% ikäluokista roketettiin selittää väärän olettamuksen rokotteen syyllisyydestä.
<rude1> Faasi, tuo "lääkärit vain määräävät lääkkeitä eivätkä ruokaa ja elämäntapoja" on paskapuhetta. Esimerkiksi hyperkolesterolemiaa hoidetaan aina ensisijaisesti punaisen lihan ja muiden kovien rasvojen välttämisellä, tyypin 2 diabetesta laihduttamalla, verenpainetautia suolan välttämisellä, keuhkoahtaumatautia tupakoinnin lopettamisella, rasvamaksaa ja vapinaa alkoholin välttämisellä, jne. Yleensä potilas ei pysty tai halua toteuttaa elämäntapaohjeita. Tässä vaiheessa kuvaan astuvat lääkkeet. Onneksi niitäkin on olemassa, niin ihmiset pysyvät terveinä elämäntavoistaan huolimatta.
<rude1> Faasi, on melkoista foliohattuilua väittää, että Pandemrixin takana olisi ollut jotain tieteellisen metodin tietoista venyttämistä. Kun rokote tuli markkinoille, sen tiedettiin tekevän sitä, mitä sen haluttiin tehdä. Markkinoilla ollessaan sen huomattiin tekevän muutakin, ja asia selvitettiin.
<Faasi> Jos lääketieteessä/sairauksien parantamisessa edettäisiin ihmislähtöisesti, reseptejä kirjoitettaisiin paljon vähemmän. Monet vaivat (verenpaine, verensokeri jne.) ovat korjattavissa ruokavalion muutoksella, mutta sen sijaan saat repetsin lääkearsenaaliin, eikä sinulle sanota sanaakaan ruokavalion tärkeydestä.
<Faasi> Pandemrixin osalta viittasin siihen, että kyseinen rokote oli "todistettu" turvalliseksi, mutta aivan näin ei asia ollutkaan kokemustasolla. Tutkimuksessa on helppo saada haluttu lopputulos, kun metodeja muokataan sopiviksi. Ei ihmisten vasteita tiettyihin aineisiin/ruokiin voida ohittaa olankohautuksella vedoten siihen, että tutkimuksissa ei ole vaikutusta X havaittu. Ei toki pimitä tietoa, mutta ei myöskään sitä kovin hanakasti jaa. Eikä kaikkea arkipäiväisiä tuotteita haluta edes tutkia, koska nykyään tutkimukset ovat julkisia. Ruoka voi ihan yhtä lailla parantaa kuin tuhota terveyden.
<rude1> Edellinen kommenttini myös alleviivaa "koetun todellisuuden" heikkoutta. Ihmiselle on tyypillistä nähdä syy-seuraussuhteita, mutta tähän taipumukseen liittyy erehtymisen mahdollisuus. Toisaalta väärässä olemisen myötäminen on todella vaikea taito, johon pystyy äärimmäisen pieni osa populaatiosta. Näin kerran todetut syy-seuraussuhteet jäävät elämään ihmisten mielissä vaikkei niillä olisi mitään totuuspohjaa. Systemaattinen tieteellinen tarkastelu taas auttaa eliminoimaan ihmisten henkilökohtaiset virhepäätelmät, jolloin päästään lähemmäs totuutta kuin ihmiselle on luonnostaan mahdollista.
<rude1> Faasi, miksi argumenttini maitoluomuttajien pastörointioireilun ja somatisaatiohäiriön välillä ei sovi keskusteluun? Mietipä uudelleen. Aikaisemmin jaoin linkin pieneen tutkimukseen, jossa koehenkilöt eivät kokeneet oireissaan eroa raakamaidon ja pastöroidun maidon välillä silloin, kun he eivät tienneet, kumpaa juovat. Nyt toin esiin, että epämääräisten vatsaoireiden häviäminen korreloi raakamaidon juomisen lisäksi usein lomaan. Nämä kaksi faktaa yhdessä tukevat johtopäätöstä, että luomuttajien vatsaoireiden aiheuttajana ei todellisuudessa ole pastörointi, vaan stressi.
<rude1> Faasi, lol! Ei yksikään lääkefirma pimitä tietoa hunajasta tai valkosipulista. Niistä on tutkimustietoa, josta voidaan vetää johtopäätös, että niillä on jotain vaikutuksia, mutta ei niin hyvää, että niille olisi jokin lääketieteellinen indikaatio. En myöskään oikein päässyt kärryille koetun ja todistetun todellisuuden erosta Pandemrix-rokotteen kohdalla? Jotkut rokotteen saaneista kokivat oireita, jonka jälkeen yhteys lääkkeen ja rokotteen välillä todistettiin tilastollisesti, ja tämän jälkeen etsittiin syy rokotteen virheelliselle toiminnalle.
<Faasi> rude1 Joissain tapauksissa varmasti noinkin, mutta ei argumenttina sovi tähän keskusteluun.
<Faasi> äyni Koettu ja todistettu todellisuus toki ovat kaksi eri asiaa. Joskus se koettu todellisuus on nimittäin todellisempaa kuin todistettu (esim. Pandemrix) Tuo plasebo-väite on todella perinteinen missä tahansa asiassa, jota lääketieteen tutkimukset eivät hyväksy tai ole tutkineet. Hunaja antibakteerisena aineena auttaa moneen vaivaan, valkosipulilla voi hoitaa korvatulehduksen jne. Lääkefirmat eivät näistä asioista vain kerro, koska se vähentää myyntiä. Ko. firmat eivät ole hyväntekeväisyysjärjestöjä. Plasebovaikutus on kyllä tehokas, mutta ei sillä kaikkea voi perustella, mitä ei itse usko.
<rude1> Faasi, monet anekdootit raakamaidon paremmuudesta/pastörointia vastaan sisältävät muita stressiä laskevia elementtejä: "Kesälomalla maalla maistoin raakamaitoa"/"Välimeren maissa ei pastöroida". Prosessoidun maidon vastaisissa anekdooteissa mainitut epämääräiset haitat, kuten "maha (tai muu elin) on vähän kipeä" tai "työpaikalla tuntuu huonolta" taas ovat samoja kuin esimerkiksi somatisaatiohäiriössä. Tämä on tila, jossa potilaat kokevat selittämättömiä epämiellyttäviä oireita, vaikka tutkimuksissa ei löydy muuta poikkeavaa kuin se, että he ovat jostain syystä tyytymättömiä elämäänsä.
<Konettaja> Faasi Aivan, jos olet valmis hyväksymään sen riskin, että altistut jonkun muun laiminlyönneille voit vapaasti juoda raakamaitoa. Tärkeintä on, että ymmärtää tämän riskin. Itse lasken riskin vatsavaivoja suuremmaksi ongelmaksi. Mutta eiköhän tämä jo riitä raakamaidosta. =)
<Faasi> Konettaja Samaisessa viestissä myös kirjoitin, että tinkimaidon vaarallisuus johtuu kylmäketjun katkeamisesta tai muuten huolimattomasta toiminnasta. Mikäli jollain tilalla lähtökohtaisesti tuotettaisiin myyntiin juuri tinkimaitoa, kylmäketjuun ja osaltaan myös hygieniaan kiinnitettäisiin enemmän huomiota. Ei maidossa ole mitään ulostebakteereja silloin, kun se lehmästä ulos tulee. Nuo bakteerit voivat tulla esimerkiksi utareista, huonosti hoidetuista säiliöistä jne. Suurimmat vaarat aiheutuvat tietämättömyydestä ja välinpitämättömyydestä. Maitoa kun on juotu kauan ennen pastörointiakin.
<rantsu96> elinikää täytyy nostaa t:hallitus
<Konettaja> Faasi Kun kerran tykkäät yleistää, että henkilön x prosessoidusta maidosta saamat vatsaoireet ovat todisteina raakamaidon paremmuudesta, niin miten selität sen, että tällaista kuitenkin tapahtuu: http://yle.fi/uutiset/raakamaidosta_vaarallinen_infektio_kahdelle_lapselle/6195376; http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/lisaa-lapsia-sairastui-ehec-infektioon-suurin-osa-hoidettu-oysissa/655729/ ? Sama se minulle mitä sinä itse juot, mutta ei kannata julistaa terveydelle haitallisten tuotteiden käyttöä parempana kuin normaalien tuotteiden, joista et jostain syystä pidä.
<Faasi> rude1 Miten selität tilanteen, jossa prosessoitu maito ei henkilölle X käy, kun tinkimaito ei tuota ongelmia. Eikö tämä ole juurikin todiste siitä, että maidon laatu on huonontunut kokonaisvaltaisesti ajateltuna. L_A_G Pastörointi tosiaan tehdään kaikelle maidolle, joka meijeriin menee. Useimmat luomumaidot tämän lisäksi homogenoidaan muiden maitojen tapaan. Lähimpänä aitoa on vanhanajan luomu täysmaito (Arla ja Valio), joka ainoastaan pastöroidaan. Tinkimaitokaan ei aiheuta minkäänlaista terveysvaaraa, mikäli kylmäketju säilyy koko ketjun ajan ja maito käytetään kaupan maitoa nopeammin.
<zyvari> Jumalauta! Mitä täällä tapahtuu???
<L_A_G> Faasi Pastorisointi (joka ei muuta koostumusta ja tehdään myös luomumaidolle) ei ole ainoa prosessi jolle maito altistetaan, se myös m.m homogenisoidaan (poistetaan maitorasva niin että saadaan tasainen koostumus ja lisätään D-vitamiinia se määrä mikä poistettiin). Raakamaidon terveyshyödyistä ei ole MITÄÄN tieteellistä todistusta eikä se eroa kaupan luomu-maidosta muuten kuin että luomumaito on pastorisoitu (eli kuumennettu 72-asteiseksi 16 sekunnin ajaksi). Mitä pastorisointiin tulee niin ei ole mitään tieteelistä todistusta että se heikentäisi maidon ravintoarvoa.
<rude1> Torjunta-aineista sen verran, että tupakalla ja alkoholilla on enemmän terveyshaittoja kuin nykyisillä torjunta-aineilla sellaisina määrinä, mitä niitä saa pesemättömistä hedelmistä. Jos torjunta-aineista tulisi edes puoliksi saman tasoisia haittoja, olisi se jo huomattu. Pahimmat myrkyt, kuten DDT, on kielletty ajat sitten. Yhteisvaikutus on melko epätodennäköinen skenaario, kun käytetään sellaisia aineita, jotka eivät kerry elimistöön.
<H_T> oiikeestihan jumala ja rukoileminen on kaiken tän hyvän ja pitkän terveen iän takane että thank god
<rude1> Prosessoidun maidon terveysvaikutuksista on varsin vähän tutkimuksia, mutta ne ovat linjassa sen tiedon kanssa, ettei ole mitään syytä olettaa, että prosessoinnista olisi mitään terveyshaittoja. Esim: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24615309
<Faasi> L_A_G Kun maidon prosessoiminen on niin ylivertaista kehitystä niin miksi prosessoitu maito aiheuttaa todella monelle ihmiselle vatsaoireita? Tinkimaito ei noita oireita puolestaan aiheuta - varsinkaan alkuperäiskarjan (A2) tuottama maito. Kyse on juurikin niistä yhteisvaikutuksista, mistä mainitsin aikaisemmassa kommentissani. Yhteisvaikutusten tutkimisen vaikeus ei ole omaa keksintöäni. rude1 En ole väittänyt itseäni asiantuntijaksi. Jos pystyt kertomaan, mitä haittavaikutuksia nykyisillä lisä- ja torjunta-aineilla on niin yksin kuin yhdessä, kun niille altistuu 50 v niin kerro toki.
<L_A_G> Se on kyllä sääli että ollaan päästy näin pitkälle ihmisten terveyden vaalimisessa ja sitten ääliöt rupeaa viemään meitä ajassa taakseppäin koska joku täysin koulutusta vailla oleva tollo sanoo että tämä ja tämä on pahaksi. Raakamaito-villitys on hyvä esimerkki juuri tästä. Ennen pastoroinnin (tapetaan bakteerit kiehauttamalla muutamaksi sekunniksi) keksimistä maito tappoi suuret määrät etenkin pieniä lapsia ja sen käyttöön oton jälkeen lapsikuolleisuus tippui merkittävästi. Tänään ituhipit sitten syöttää lapsilleen oikeasti vaarallista maitoa koska on kuulemma luonnollisempaa.
<Dibbadei> olkaa nyt vittu jo hiljaa
<Bluk> täplis Eikös imeväiskuolleet aina poisteta tilastoista juuri tuon vuoksi?
<JHawx> 30v. ja aidosti tiede arvioi ihmisen eliän kasvavan 300v. uutena juttuna elinten 3d printtaus ja keinotekoisten stemcellsien saapuminen, jolloin voidaan jokainen osa ihmisestä tarvittaessa korvata. Ainoa este tulee olemaan aivojen surkastuminen ajan saatossa
<L_A_G> Faasi Kyllä lisä ja tuholaistorjunta-aineita tutkitaan aika paljon ennen kuin ne sallitaan muuhun kun tutkimuskäyttöön. Yleinen käytäntö että altistetaan jotain rotan tapaisia koe-eläimiä suureneville määrille kunnes voidaan todeta pienin määrä joka aiheuttaa jonkinlaisen terveyshaitan, suhteutetaan ihmisen ruumiinmassaan ja jaetaan tuhannella.
<rude1> Faasi, on aika ylimielistä pitää itseään asiantuntijana, jos ei osaa sanoa muuta kuin "ei tiedetä kovin hyvin, onko haittaa". Vaika sinä et tiedä, niin maailmassa voi olla joku, joka tietää. Jos olisin sinä, niin tarkistaisin faktat nyt ja miettisin vasta sen jälkeen, ketä haukun narupässiksi. Kyseenalaistaminen ei tarkoita sitä, että pitäisi aina valita se mielipide, jonka takana on kaikkein vähiten asiantuntijoita.
<Faasi> soopaman Vai kuvaako enemmistön sokea luottamus sitä, kuinka helposti ihmisiä viedään kuin pässiä narussa. Suomessa on niin kova luottamus auktoriteettiin, ettei sitä uskalleta kyseenalaistaa. Olkoon asia tai tosuus mikä tahansa.
<Maginot> Kyllä jo muinaiset roomalaiset elelivät onnellisesti vanhoiksi. Piti vain onnistua tilastollisesti epätodennäköisesti välttämään kaikki sairaudet ja viat, mitä lääketiede ei vielä kyennyt parantamaan.
<Nutcaze> Kuka oikeasti luki tuon kaiken?
<kulak> ketään kun ei nämä teidän vaittelyt kiinnosta nii menkää helevettiin täältä mesoomasta
<soopaman> Pitihän se arvata millanen paskamyrsky tästäki kuvasta saatiin aikaan. Etenkin Faasin argumentointi kuvaa sitä miten helppoa on johtaa sellaisia ihmisiä harhaan, joilla ei ole tarvittavaa ymmärrystä aiheesta. Samaa komppaa weikan analyysi luomutypestä...Raakamaito ja Yersinia ftw!
<Faasi> Jo alla mainittujen asioiden lisäksi ruoan puhtauteen liittyy yksi varsin huvittava asia. Lisä- ja torjunta-aineista on toki annettu rajoja, joista ei ihmisille (pitäisi olla) haittaa. Monessa tapauksessa noille rajoille ei vain ole mitään tutkimuspohjaa. Erityisen hauskaksi asian kuitenkin tekee se, että kemikaalien yhteisvaikutuksia on todella vaikeaa tai mahdotonta tutkia - varsinkin jos aletaan puhua metaboliatuotteista. Nykyisen kemikaalicoctailin haittavaikutustutkimuksessa olisi varmasti tilaa monelle osaavalle kemistille vaikka Nobel-palkintoon asti.
<weikka> äyni Ja paskan marjat, ei ennen ollut geenimuuneltua ruokaa ym, nykyisin kaikki ruoka on kasvatettu apulannalla tai keinoteikoista lannoitetta käyttäen ja sitä myös on siinä ruuvassa. 100% "puhdasta" ruokaa et enää tänäpäivänä saa..
<Faasi> perato Sano se niille, ketkä ovat oikeasti kunnolla allergisia. En tosin väittänytkään, että joka paikassa pitäisi olla likaista. Nyky-yhteiskunnassa puhtaus on tärkeää, mutta siinäkin tulisi pitää järki mukana. Kaiken ei tarvitse olla bakteerivapaata. Jos nyt annan esimerkkinä yhden sovellutuksen: maito. Maidon pastörointi toki tuhoaa haitalliset bakteerit, mutta samalla menevät myös maitohappobakteerit. Sitten onnellisena syömme maitohappobakteereja pillereinä. Ihmisten vastustuskyky säilyisi tehokkaampana, jos sen aktiivisuustaso olisi korkeampi.
<perato> Faasi allergiat on nyt kuitenki pieni hinta siitä mitä haittoja bakteereista ja yleisestä paskasuudesta on.
<Faasi> rude1 Elintarvikkeissa on tietyllä tapaa puhtaus lisääntynyt, mutta samalla ollaan menty taaksepäin. Mikrobiologinen puhtaus on varmasti parempaa kuin ennen, ja myönnettäköön että varmasti tuolta kannalta tarkasteltuna luomu on "likaisempaa". Tosin pitääkö kaiken ollakaan steriiliä? Steriili ympäristö altistaa allergioille ja se on ihan tunnustettu fakta. Torjunta-aineiden lisääntyvä käyttö johtaa kestävämpiin tuholaisiin, jolloin torjuntatarve kasvaa entisestään. Siinä mielessä olemme noidankehässä. GMO ei myöskään mielestäni ole ratkaisu tähän ongelmaan, koska haittavaikutuksia ei tunneta.
<rude1> Rokotteita on HPV:n tyyppejä 6, 11, 16 ja 18 vastaan. Esim kauppanimellä Cardacil myytävä valmiste tehoaa kaikkiin neljään. Tyypit 6 ja 11 aiheuttavat noin 90 % kondyloomista ja tyypit 16 ja 18 noin 70 % "tietystä syöpätyypistä", nimeltä kohdunkaulansyöpä. On totta, että virustyypin määrittämiseen ei ole triviaalia koetta. Tämä on juuri se syy, miksi kannattaa rokottaa näitä haitallisimmiksi todettuja viruksia vastaan.
<Faasi> äyni THL:stä on pakko kommentoida sen verran, että kyseinen lafka toki tekee paljon tärkeää ja arvokasta työtä, mutta pimeä puoli silläkin on. Pitkään ja hartaasti Puskan johdolla THL väitti Pandemrixin olevan turvallinen - vielä ensimmäisten narkolepsiatapausten jälkeenkin. Niin kauan kun THL on millään tavalla sidoksissa lääkeyhtiöihin, tulee annettuun tietoon suhtautua varauksella. Vai pitäisikö kaikki TV-shopin myyntipuheetkin ottaa täydestä todesta?
<Faasi> reach328 Ensinnäkin papilloomaviruksia tunnetaan yli 150 kappaletta ja rokotteet on suunnattu kahteen virustyyppiin. Toinen tosin myös kahteen kondyloomaa aiheuttavaan virustyyppiin. Toki valtaosa tietyistä syöpätyypeistä on yhdistetty juuri virustyyppeihin 16 ja 18, mutta hankalaksi asian tekee se, että papilloomavirustyypin määrittämiseen ei ole mitään triviaaliaa koetta. Todennäköisesti iso osa jää siis pimentoon. Argumentointitavassasi tosin on parantamisen varaa. Ei anna kovin hyvää kuvaa hyökätä toista vastaan ja haukkua toista tyhmäksi.
<XD-A> Nyt kun elintaso länsimaissa on saatu suhteellisen hyvälle tasolle, tulisi enemmän paneutua elämänlaadun parantamiseen. Yksilön rahallinen taso nostaa elämänlaatua vain tiettyyn pisteeseen asti. t. sh opisk.
<spruntta> Lääketiede on itsessään tosi loistava asia, löydetään uutta ja helpompia/halvempia keinoja hoitaa tietyt sairaudet yms. Mutta sitten kuvioihin astelee isot lääkekorporaatiot jotka voivat jarruttaa lääketieteen kehitystä samalla kaavalla kuin isot öljy-yhtiöt jarruttavat normaalia kehitystä. Ennenvanhaan se oli kirkko joka jarrutti ihmisen kehitystä ja nykyään seon rahavalta. Näillä molemmilla on ainakin yksi yhteinen jarruttava tekijä ja se on ahneus.
<321Pena> MM-jokerit voittaa tänään Saksan 1-4 !!!
<reach328> Jatkona vielä, väität täällä ettei kannata ottaa rokotetta. Kerroppa miksi, jos sillä kerran on mahdollista ehkäistä tulevaisuuden syöpä? Sulla oli argumentteina: "syövän tulo kestää vuosia" ja että "jopa 50% naisista saa HPV-tartunna elämänsä aikana", no sitä just saatana! Eikö juuri sillon kuulosta loogiselta että se rokote on kehitetty ja että se kannattaa ottaa. Just tollasen skeptisen asenteen takia Suomesta jo lähes hävitetyt taudit alkaa palaamaan ku kaikki lietsoo jossain keskustelupalstoilla perättömiä huhuja ja ihmiset lakkaa ottamasta rokotteita ja laumasuoja katoaa.
<reach328> FAASI: Kyllä sä elät jossain suomi24-maailmassa. Kerrohan vähän taustoja näihin sun väitteisiin? Ettet vaan joltain keskustelupalstalta innostunu lainaamaan kun sut aivopestiin kaikella perättömällä spekuloinnilla? Äyni kertoi jo kaiken, mitä teki mieli sinulle sanoa. Kyllä, vain osa HP-viruksista on liitetty kohdunkaulan syöpään, ja rokotteet tehoavat juuri näihin, niin ihan turha selittää siitä että rokotteet tehoavat vain osaan viruksista. Ja mitä sä oikeesti luulet tietäväs solumuutoksista, onkos paljonkin onkologian tai patologian opintoja takana? Älä jauha paskaa jos et tiedä asioista
<HansJuergen> "Ennen kaikki oli käsittelemätöntä eli puhtaampaa t. porukkaa pahasti sairastuttanutta raakamaitoa myyvät"
<OttoVinter> Faasi, näissä mainitsemissasi HPV:n tilastotiedoissa unohdat olennaisimman: kohdunkaulan syövän kehittymisessä on lähes aina HPV etiologisena tekijänä. Ei se, kuinka moni HPV:ta sairastava saa syövän vaan se, kuinka monta syöpää estetään rokottamalla HPV:ta vastaan.
<rude1> Faasi, miten paljon HPV-rokotteen kehittäjät mielestäsi väittävät HPV:n aiheuttavan syöpää?
<rude1> Faasi, ruoka-aineet eivät ole koskaan olleet niin puhtaita kuin nyt. Vielä 80-luvulle asti niissä saattoi olla vaarallisia jäämiä torjunta-aineista. Ennen torjunta- ja säilöntäaineiden keksimissä niissä saattoi olla vaarallisia jäämiä home- ja bakteerikontaminaatioita sekä näiden tuottamia toksiineja. Vanhoina hyinä aikoina ruokamyrkytykseen saattoi kuolla. Nykyisin tämä on äärimmäisen harvinaista (anekdoottina parin vuoden takaa Ehecillä saastuneet luomuidut). Ja jos tuntee faktat, niin tietää, HPV-rokote vähentää yksiselitteisesti kohdunkaulansyöpää.
<pakseli> Ah niin ja pakko vielä lisätä että se hienoa aikaa ollut "pimeä keskiaika" haukkasi useamman sata vuotta lähes kaikelta kehitykseltä. Pääpoikki ja roviolle jos erehdyit möläyttämään että ihmissydän pumppaa verta tms älytöntä.
<pakseli> Kaikki joukolla suontaiskemään ja kalloa poraamaan. Hienoa työtä tekivät 80-luvulla kun mielenterveysongelmaiset potilaat väheni, nythän esimerkiksi suomessa alkaa olemaan pakkodiagnoosi jollekin pöpitykselle jokaiselle jo ala-asteella. Faasi, ei ihan noin, hpv on todettu AINA tiettyjen solumuutos/syöpätyyppien yhteydessä.
<nici> Miettikää sitä kivun määrää joskus,kun ei ollu vielä mitään kivunlievitystä ja siinä piti joku pieni jalan amputointi suorittaa.
<Tsintsilla> Vuodet 0-1100, never forget. Jesus!
<Faasi> äyni Ruoka-aineet eivät ole koskaan olleet niin myrkytettyjä kuin nyt. DDT:n myrkyllisyyden huomaamiseenkin kesti iät ja ajat. Vähän samanlaisella ihmiskoemenetelmällä mennään nykyäänkin. Lihan syönnin runsaudesta olet oikeassa. Se ei ole missään nimessä järkevällä tasolla nykyään. Hyvistä ja huonoista rasvoista puhuminen taasen kuulostaa Pekka Puskan puheilta. Lisäaineilla kyllästetty kissanrasva (lue margariini) ei ole tämän yhteiskunnan terveyttä ainakaan lisännyt? Ja taudit jossain määrin ovat varmaan lisääntyneet, mutta diagnoosien tekeminen on kaiketi suurempi syy - ja lääkemyynti.
<KingAstronaut> Välillä kun oli niitä kuvia, missä potilaat kiittävät Jumalaa ja lääkäri on tympiintynyt. Voisi olla niinkin, että lääkäriä kiitetään ja lääkkeiden ja laitteiden kehittäjät, jotka ovat helpottaneet monia lääkärin toimia merkittävästi, eivät saa kiitosta.
<mcHaavisto> Ja minä se vaan kittaan kaljaa ja selaan rasiaa tiistai aamuna
<Thehessu> Mutta silti meidän ruokasuositukset on päin persettä ja lääkkeitä keksitään mitättömiin asioihin. Aivan mahtavaa rahastusta!
<Faasi> äyni Mikäli HPV aiheuttaisi syöpää niin ärhäkästi kuin HPV-rokotteen kehittäjät väittävät niin kohdunkaulansyöpään sairastuvia olisi todella todella paljon enemmän. Solunmuutokset eivät tapahdu hetkessä vaan se on useimmissa tapauksissa vuosikausien prosessi. Eli HPV ei siis välttämättä todellakaan aiheuta yhtikäs mitään tuhoa ennen kuin elimistö sen tuhoaa.
<Faasi> äyni Pahoitteluni termien käyttämisestä sekaisin. Vaikka käytin sanaa kondylooma, tarkoitin juuri papilloomavirusta. Vain osa papilloomaviruksista tosiaan noita syyliä aiheuttaa ja nuo kyseiset virukset ovat niitä vähiten vaarallisia. Tuo väitteesi tapahtuneesta tuhosta viruksen poistuessa ei pidä paikkaansa. Joidenkin tilastojen mukaan noin 50 % naisista saa elämänsä aikana HPV-tartunnan. En ole varma, onko luku täysin oikea, mutta joka tapauksessa ällistyttävän suuri se luku todellisuudessa on.
<mroo> Olenko se minä joka käyn liian usein rasiassa vai onko median tulo hidastunu?
<porojussi> Lääketiede on hieno asia, mutta, kts. kohta "Mammals" http://en.wikipedia.org/wiki/St._Matthew_Island
<Jalppaa> 1900 luvulla käytettiin elohopeapohjaisia sienimyrkkyjä esim maanviljelyssä, että ruuan puhtauskin on vä hän kyseenalaista..
<FernandoSolo> Jos maailmassa ei ole montaa asiaa josta olla iloinen, niin moderni lääketiede on kyllä yksi sellainen. Lottovoitto elää nyt, eikä 1800 luvulla tai aiemmin.
<YouGotTrolled> kiitos jumala
<1917> Äyni..., kerroin vain omakohtaisia näkemyksiä ja kokemuksia. Jos saa valita ketturasvan(keiju, flora ja mitä vittua niitä kaikkea onkaan) ja aidon voin väliltä niin, se ketturasva jää sinne kaupan hyllylle, Se oli vain siis yksi esimerkki ja kertoo jotain periaatteista kukkahattutätejä ja muita hihhuleita vastaan. Lääketiede ja mun esilletuovia näkemyksiä ei pidä sekoittaa keskenään.
<Faasi> HPV-rokote. LOL. Aikamme suurin kusetus ja siitä ei voi eri mieltä olla. Mikäli joku kondylooman saa niin lähes jokaisessa tapauksessa virus katoaa muutaman vuoden sisällä tartunnasta, ja vain ylipäätään murto-osa papilloomaviruksista on yhdistetty syöpäriskin kohoamiseen. Ja noiden syöpien kehittyminen vie parhaimmillaan vuosikymmeniä. Ja kaiken lisäksi tutkimuksissa on todettu, että HPV ei yksinään kykene syöpää aiheuttamaan vaan se on aina yhteydessä epäterveellisiin elämäntapoihin. Kaiken kaikkiaan voi todeta, että tyhmä saa olla, jos kyseisen rokotteen ottaa.
<1917> Kyllähän lääketiede on hyväksi mutta tuon kuvan perusteella aika yleistävä. Ennen(vanhaan) vain oli terveellisemmät elämäntavat ja puhtaampi ruoka. Nykyään pitäis syödä ties vaikka mitä hivenainelisiä, riippuen tosin henkilöstä. Siitä huolimatta sydän- ja verisuoni sairaudet ovat yleistymässä. Noh, eikun lisää vain einestä ja valmisruokia lisäaineilla höystettynä kehiin niin, kyllä se siitä. Ja täplis, oikeissa olet.
<Rahkapuhveli> Ihanaa lääkepropagandaa :D :D Asioista voidaan olla ja pitääkin olla eri mieltä.. Jätän kuitenkin aiheeseen liittyvän painavan mielipiteeni julkaisematta
<Redmeat> En ota rokotuksia koska illuminati laittaa niihin mikrosiruja.
<WarMouse> Peräaukonkutina.
<nonactiveanymore> monista sairauksista oltaisiin päästy jo eroon jos ihmiset aikoinaan olisivat vetäneet antibiootti kuurinsa loppuun ... mutta sen ajan hipit pilasivat kaiken :/
<Shekki> Hyvä kun nykyään voidaan pelkästään opiskella 30 ikän luokan tiennoille.
<MrDarkman> mukava tietää mitä kaikkea aikojen saatossa on kokeiltu ennen nykyaikaisia toimivia menetelmiä. lisää tälläisiä historiatiivistelmiä muista aiheista kiitos :)
<Tikrutin> Eläkeikää täytyy nostaa t. Hallitus
<täplis> Elinajanodote käsitetään aina väärin. Ei 1850-luvullakaan kuoltu 40-vuotiaana vaan luku on keskiarvo, jota suuri lapsikuolleisuus alensi ihan törkeästi. Elinajanodotekin oli ihan hyvä sen jälkeen jos oli selvinnyt täysi-ikäiseksi.
<Garbanzo> En kyllä jaksanut jokaista sanaa lukea.
<Worning Moon> Ei ole jumalaa näkynyt ja jessekin on kateissa.
<GAL1700> kolonna666 *TIPS FEDORA*
<kolonna666> Kiitos jumalalle
<svalbard> Lääketiede on huuhaata. t:heaven-by-7
Uusimmat profiilikuvat
Foorumilla tapahtuu