Normaalit ihmiset ja salaliittoteoreetikot

<necronyrkki> Mä en näe kypärän pitämisessä liikkuessa mitään haittaa. Kolarin tai kaatumisen tapahtuessa on enemmän hyötyä kuin haittaa.

<Flatronokia> Salaliittofaktat nykyisin.

<kokkoja> Välillä sitä kaipaa aikaa ennen internettiä kuin porukka luki lehdestä ja katsoi tv:stä mitä koulutetut kokeneet asiantuntijat kertoivat eikä tarjoilla ollut jotain trollien/kylähulluujen joilla on liikaa aikaa vaihtoehtoisia sekoiluja.

<ankke> BetBet Eihän sun kanssa voi keskustella :D Minä vain mainitsin, että maskeista on myös haittaa. En ole mistään maskisuosituksien purkamisista puhunut. Ei muuta kun hyviä jouluja ja jaksamista vaan sinnekki.

<BetBet> ankke Kukaan ole koulustasi puhunut tai kysynyt yhtään mitään, ketään ei kiinnosta! Jälleen jankkaat omista henk.kohtaisista pikku vaivoistasi, kun hallituksen suositusta pitäisi haitoilla saada kumottua. Jessus sentään! Oikeasti? Koska kurkkusi on kipeä, maskisuositus tulisi purkaa?! Pakko jo alkaa hyväksyä, että olet yksinkertainen tapaus. Tämä kuva sopii sinuun: /kuva/Jotkut sitten siivoavat ja korjaavat quotsadonquot/226250

<ankke> BetBet Huoh. Koulussa jossa opetan on maskipakko. Luulin, että tämä olisi jo tullut selväksi. Haittoja olen luetellut, mutta kerrotaan vielä toistamiseen. Itselläni ei tahdo happi riittää, kurkku on kipeä, eikä oppilaisiin saa kunnolla kontaktia. Silti maskia olen tunnollisesti pitänyt. Nyt vaan tympii kun niitä tapauksia ei ole ollut yhtään yli viikkoon ja maskit määrättiin kun tapauksia ilmeni peräti 5 viikon aikana. Minä en puhu mistään hypoteettisista tilanteista. Nyt jos tämä maskin pitäminen jatkuu vielä lomien jälkeen eikä tapauksia ole ilmennyt niin kyllä se alkaa korpeemaan.

<ankke> BetBet Vaikkapa tilanne, jossa kaupungissa ei ole yhtään tapausta viikkoihin ja maskeja pakotetaan pitämään silti. Siinä haitat ylittää hyödyt mun mielestä. En tiedä mikä tilanne tosin on joululoman jälkeen ja jatketaanko maskipakkoa, mutta pahoin pelkään, että näin käy.

<BetBet> ankke Jos olet maskisuosituksen ja sen noudattamisen kannalla, haittasi ovat merkityksettömiä, ne eivät ylitä hyötyjä.

<ankke> BetBet Mitenköhän tämän muotoilisi niin, että ymmärtäisit mitä koitan sanoa. Maskeissa on omat haittapuolensa, jotka vaihtelee sen mukaan mitä teet maski päässä. Nämä haitat pitää tiedostaa ja ottaa huomioon kun niitä pakollisiksi määrätään. Nyt ei ole kyse siitä, että ne vain minua vähän ärsyttää.

<ankke> BetBet Maskit ovat tarpeellisia silloin kun ne ovat tarpeellisia. Niitä ei pitäisi kovinkaan pienellä kynnyksellä pakollisiksi määrätä ja joka ikinen opettaja varmasti allekirjoittaa sen, että ne haittaavat töiden tekemistä monella tapaa. En tiedä miten tarpeellisena sinä koulutusta pidät, mutta minun kirjoissa se menee aika korkealle. Tästä syystä vituttaa, jos joku väittää, että maskien käytössä ei ole mitään haittaa. Näin ei asia ole.

<BetBet> ankke Paha homma sanoa, että töissä hieman kurjaa niitä pitää (syystä x), mutta ehdottomasti tarpeellisia yleisesti ottaen. Vastasit yleisiin pro maski puheenvuoroihin nillityksellä kuinka sinulla on hieman kurjaa, vaikka näita kahta tulisi samaan vaakaan edes laittaa. Ihmisten henki ja sinun laulutuntisi eivät kuulu samaan kategoriaan.

<BetBet> Tai lopettaa kyseinen toiminta siinä muodossa, missä maskia tarvitsee pitää.

<ankke> BetBet Kylläpä sulla on hyökkäävä asenne. En ole sanonut etteikö maskien käytöstä olisi hyötyä. Kunhan toin ilmi, että se tekee töiden tekemisestä vitun raskasta. En tiedä millasia maskeja sinä käytät, mutta ne mitkä meille on hommattu hilseilee jotain valkosta nukkaa, joka sitten kulkeutuu kurkkuun. Kokeileppa laulattaa oppilaita 6h päivässä maskin kanssa ja tule sitten ulisemaan niistä jaksuhaleista.

<intiaani jokke> ohhoh highlander top-kommenteissa

<BetBet> Miinukset maskin käytölle: maksaa jokusen euron, kenties aluksi vähän epämukava, ilmeitä ei näe jne. ei mitään tähdellistä. Plussat maskin käytölle: mahdollisesti jätät tartuttamatta tappavaakin tautia. Miten tästä voi edes pitää kinata!

<juonu> Ihmeen kulkutautuvastainen ilmapiiri täällä

<Nokturnal> BetBet cool story bro

<Nokturnal> BetBet laita pois vaan jos ei pää kestä :)

<BetBet> Nokturnal Lue vajakki alempaa. Kertaalleen jo selitetty, todistettukin toimestasi. Jos et ymmärrä, en voi mitään. Mutta lakkaa ämmä kitisemästä. En jaksa katsella mussutustasi tolvana siitä kuinka sinusta nyt tuntuu tai kiinnostaako jokin ja kuinka paljon. Sano asiaa tai laitan pois näkyvistä tuollaisen turhakkeen.

<BetBet> Nokturnal Usko jo pelle: mutinaasi ei tarvita, maskivastainen kommenttisi on tosiasia.

<BetBet> Nokturnal Toki. Sitten kun kaltaisesi vajakit lakkaavat suoltamasta aivotonta sontaanne. Sinulla kaikki samat eväät kuin muillakin, mutta silti heität täällä argumenttina kuinka ei ole pakosta kyse, vaan suosituksesta, ilmeisenä argumenttina maskin pitoa vastaan. Sinä olet idiootti Nokturnal, sen ei tule antaa tarttua. Siksi minä olen täällä.

<BetBet> Miinukset maskin käytölle: maksaa jokusen euron, kenties aluksi vähän epämukava, ilmeitä ei näe jne. ei mitään tähdellistä. Plussat maskin käytölle: mahdollisesti jätät tartuttamatta tappavaakin tautia. Siis vittu mitä porukkaa täällä, kun tästäkin pitää kinata!

<jaakko69pano> BetBet Tutkimuksien mukaan nimenomaan pipot lisää täiden nmäärää.Pipopakko ei ole Eu määräyksien mukaan relevanttia.

<BetBet> jaakko69pano Mitä seuraavaksi: mussutat kuinka joku pitää pipoa sisällä, lippiksin lippaa vinossa, kopistaa vain kerran kenkiään lumesta vai mitä? Jos et kerran usko maskin hyötyihin (muuten käyttäisit, etkä nillittäisi), niin mussutat täysin mitättömästä asiasta. Siitä mitä joku toinen pitää päällään. Ja mitä ajaessa pitämiseen tulee, niin maskia ei tule turhaa hiplaila. Mistä sinä tiedät mitä pikku väliä he ovat ajamassa. Jos haen vanhemmilleni kaupasta ruokaa, niin en välillä ajan maski naamalla kaupasta heille. Turhaa hiplata ja riisua välissä, vaikka käsidesiä onkin autossa.

<jaakko69pano> Pilot Näitäkin nähnyt että ajetaan omalla autolla kauppaan maski päässä. Lampaita tosiaan ollaan tässä. että jooh.. nyt on kaikki hyvin kun on rätti päässä..

<BetBet> Nokturnal Yks hailee.

<BetBet> Nokturnal Ei sinun tarvitsekaan; maskien pitämisen puolella olevilla ei ole kerrassaan mitään syytä mainita ettei kyseessä ole pakko. Ehdotukseni, että voisit kertoa, oli retorinen. Et voi, minkä vastauksellasi vahvistit. Teit vain itsestäsi valehtelijan – mikä aika saavutus kolmella lauseella.

<Nokturnal> BetBet en kiusallanikaan kerro teille vitun öyhöttäjille yhtään vitun mitään.

<jaakko69pano> Tapelkaa tapelkaa !! Voittaja saa 10 riemurahaa :D

<tuuhee> BetBet On se ainakin aikamoista roskausta, jos nyt joku fakta niistä huonoista puolista haetaan. Tämä tekopyhä vinkuminen tässä vain vituttaa, että yksi asia poistaisi kaiken ongelman.

<Nokturnal> Important en muista sanoneeni mitään siitä pidänkö maskia vai enkö.. mutta kivat ennakkoluulot sulla..

<BetBet> Kielletään ilmastonmuutoskin. Aivan sama periaate; ilmasto vaikuta muuttuvan, ennenkään moisesta mouhotettu, viis muista kuin omaa käsitystä tukevista tutkimuksista, vaikka kuinka ne saisi kritiikkiä. Minä minä minä minä, kyllä minä tiedän, maailma on sama kuin aina, niin on käsityksenikin. Laiskaa, ylimielistä ja tyhmää. Missä vika, kun täällä saa päivästä toiseen katsella ihan puhdasta tieteenvastaisuutta, tyhmyyttä, että minä, Pena Seinäjoilta, tiedän maailmasta paremmin, jopa parhaiten?

<BetBet> Maailman hallitukset ja terveysjärjetöt tutkimukset tukenaan sanovat, että kandeis käyttää maskia. Mutta ei, tyhmä ihminen natisee – kyllähän hän itse tietää paremmin, tai uskoo uutista puolivuotta sitten, mutta viis veisaa tämän päivän uutisoinneista tutkimuksineen.

<BetBet> tuuhee Hyvä! Koska pakenit asiasta kolmanteen, ymmärrät ettei SUOJAmaskien funktio muutu huoneesta toiseen siirryttäessä. Vaan suojamaski on suojamaski, joidenka funktiona, kuten nimestä tarkkasilmäisenä huomaat, on suojata. Ja tätä funktiota ja ominaisuutta, mitään muuta asiaankuuluvaa niissä ei tässä yhteydessä ole, voidaan hitto soikoon verrata toisiinsa, oli sitten kyse kirurginmaskista tai kansanmaskista.

<NESkimo88> Siis tämän maskin tarkoitushan ei ole suojata sinua vaan muita. Suosittelen katsomaan sen housuun kusemis vertauksen jos ei muuten mene perille.

<vääräklemmari> Voihan kollin munat ja nunna nännit kun kommentteja lukaisin...:D Toisekseen, Why olet plussan ansainnut.

<BetBet> tuuhee Kirurginmaski ei lakkaa suojaamasta leikkaussalin ulkopuolelle astuttaessa. Tämä on päivänselvää! Sama tosin päin: kansanmaski toimii kuten kansanmaski toimii olit sitten leikkausalissa tahi et. Joten mitä ihmettä sinä oikein väität??

<tuuhee> BetBet Tilanteita ei todellakaan voida verrata ja se on minun pointti. Turha jauhaa mistään käyttötarkoituksesta. En muutenkaan ymmärrä yleistä vinkumista maskien käytöstä, jos käyttäjät kokevat olevansa suojassa. Ei kukaan mene vittuilemaan yleisellä paikalla tupakanpolttajalle, vaikka siinäkin on koronariski pisaroiden muodossa.

<BetBet> Joko suojautumistoimista ei olekaan hyötyä, mikä tietenkin tulee osoittaa, koska puoltavaa tutkimusta jo löytyy, tai argumentoit suojaamattomuuden puolesta, mikä on jo umpitolloa, kuin argumentoisi kypärän käyttöä vastaan rintamalla.

<BetBet> tuuhee Tietysti voidaan verrata; kummassakin tapauksessa maskin käytöllä on sama tarkoitus ja hyöty. Oli kyseessä standardit täyttävä kirurginmaski tai kansanmaski niiden hyöty on suurempi kuin ilman mitään. Hitto soikoon pidä vaikka kättäsi suun edessä kaupungilla liikkuessa – tämänkin hyödyt voittaa nykyisen kantasi ja asenteesi. Argumentointi suojaamattomuuden poulesta kertoo jo itsessään, että metsään ollaan menty, kun vastapuolella on mikä tahansa suojautuminen. Otatko luodin päähäsi ilman mitään vai haluatko eteen minkä tahansa esteen, millä mahdollisuus torjua se?

<Monskuu> Ihmisenitsekkyys näkyy selkeiten tässä maskikysymyksessä. Sen tehtävä on vähentää taudin leviämistä, mutta tietenkään se ei yksin riitä. Toivon todella että esim. kaikki ihmiset pesee kädet nykyään, jopa ne jotka eivät sitä yleensä tee. Minusta on yhteiskuntavelvollisuus osallistua kaikkien maskien käyttöön, turvataan toisiamme. Samoin kun rokote kysymys: jos haluat säästyä mahdollisilta oireilta/sairastumiselta/ehkä levittämiseltä, mikset ottaisi sitä? Siinä on riskit, niinkun on kaikissa lääkkeissä. Mutta se voidaan saada toimimaan kunnolla vain jos kaikki sen ottaa.

<BetBet> april7 Ei tullut sitten mieleen, että tilanne saattaisi olla vieläkin pahempi ilman maskeja?

<BetBet> tuuhee Maskien hyödyistä yleisesti tietenkin. Ei ole olemassakaan nimenomaan koronavirukselle suunniteltua maskia, josta voisimme puhua.

<ankke> testo_jolle Itse joudun nykyisin töissä pitämään maskia ja siitä lähtien on ollut nenä tukossa ja kurkku kipeänä. Lisäksi opettajan työssä olen huomannut, että oppilaat eivät kuule/reagoi sanomisiisi läheskään niin hyvin maskin kun mitä ilman maskia, eli minä näen maskin pitämisessä paljonkin haittaa ja vituttaa äärimmäisen paljon, että niitä on pidettävä.

<tuuhee> highlander100 Ei se maski ole leikkaussalissa koronan takia käytössä, joten ei liity asiaan. Eihän kukaan normaalisti steriloi esim. leipäveistä, mutta skalpelli ja myös muut välineet pitää käydä huolella läpi, että mahdollinen "paska" ei vaaranna potilaan henkeä.

<Important> Maski ei suojaa käyttäjää. Jos hengität maskin läpi ja ilmassa on toisen ihmisen uloshengitysilmassa olevaa virusta, saat sen viruksen maskista huolimatta. Maski kuitenkin hidastaa uloshengityksen aerosolipilven leviämistä ja siten altistumisaluetta. Maskista huolimatta kannattaa siis pitää turvaväliä etenkin maskittomiin typeryksiin. Maskipakko ja yhtäaikaisen asiakasmäärän rajoittaminen olisi hyvä liike, niin suuri osa kansasta kun ei ymmärrä suosituksia.

<BetBet> Harvinaisen valikoivaa jepjep666:n lukeminen. Saksalaisten tutkimus on väärin ilman alan kritiikkiä; tanskalaisten tutkimus on timangia, vaikka sitä ryöpytetään kentältä olan takaa.

<jepjep666> highlander100 Nimenomaan analyyttisesti maskin hyötyjä koittanut kaivaa. Mitään faktaa vain ei ole olemassa että maskien käytöllä olisi merkittävää hyötyä. Porukka kuitenkin koskettelee maskia jatkuvasti ja seuraavaksi tomaatteja kaupan hyllyllä ja maski antaa helposti turvallisuuden tunnetta jolloin turvavälit unohtuu. Juuri kukaan ei pitänyt keväällä maskia kun asintuntija tahona pidettävä THL ei nähnyt niissä mitään hyötyä. Nyt THL on muuttanut kantansa ja samoin aika moni muukin vaikka edelleen fakta puuttuu. Itse käyn töissä ja harvoin kaupassa. Pidän mielummin kontaktit vähissä.

<maggarasoosi> Ihana nähdä highlander100 plussan puolella <3 Hyvää ja rauhallista joulua sulle.

<Gossett> https://rapsodia.fi/pysayttava-totuus-koronan-takaa-paljastuu/?fbclid=IwAR2WP5VScBPBthJzIUrLHI_ZDqgwrbhBbox-ZueTGAbkJaW0IsY4uBANrhE

<highlander100> jepjep666 Huomaan, että sulta puuttuu tieteellisen analyyttinen tapa lähestyä asiaa: väität, että maski ei suojaa mitenkään, ja sitä yrität todistaa, itsekin myöntäen, hyödyttömällä saksalaistutkimuksella, jossa niin paljon yhtäaikaisia muuttujia, ettei voida sanoa mikä osuus maskilla on, mutta samaan aikaan teet em tutkimukseen nojaten päätelmän ettei maski auta. No nyt on kyllä enakkoasenne maskiin jo päätetty ennen kuin haluttu ottaa faktoja selville.

<highlander100> pannukahvi Mulla on taustaa mikrobiologiassa, joten tiedän tämän kokoluokan "eliöiden käyttäytymisestä" ja miten ne tarttuvat, jakautuvat ja millaiset olosuhteet ovat niille ideaaliset. Joten kyllä, tiedän mistä puhun, ja seuraan edelleenkin tiivisti alan tutkimuksia ja keskusteluja. Mulle tuttu aihe, vaikken tee nykyisin tätä enää työkseni. Pointtini on siinä, että maallikot eivät mitenkään voi tietää sitä kaikkea dataa mitä liittyy elävään organismiin, tässä asiassa jos jossain koulutus ja tutkittu tieto vuosikymmenien aikana on korvaamatonta.

<Per-Einar> Maskiasiassa pitäisi ymmärtää yksi oleellinen perusasia. Tuolla ns. kirurgin maskin käytöllä EI ole tarkoitus suojata itseään, vaan MUITA. Tätä ei valitettavan moni vieläkään tunnu ymmärtävän. Mietitään vain itsekkäästi, että ihan sama koska ei se estä minua saamasta tartuntaa. Maskipakko olisi aivan ehdoton, se ettei haluta sakottaa kansalaisia ei saisi olla esteenä. Johan se vanha sanontakin kuuluu, että "tyhmyydestä sakotetaan".

<BetBet> jepjep666 Tl;dr. Minä pidän maskia mummosi takia, miksi sinä et pidä minun?

<rude1> jepjep666, kokeile puhaltaa kämmenellesi, laita sitten maski naamalle ja puhalla uudestaan. Huomasitko eron? Miten voi olla, että ilmavirtauksen eron aistii kämmenellä, kun happi-, typpi- ja hiilidioksidimolekyylit ovat paljon pienempiä kuin koronavirus? Eikö niiden pitäisi mennä maskista läpi? Ota sitten maski pois ja kokeile, onko sisäpinta kostea. Miten se voi olla mahdollista, kun vesihöyryn molekyylit ovat paljon pienempiä kuin koronavirus? Eikö niiden pitäisi mennä maskista läpi? Kukaan ei ole väittänyt, että maski *estää* koronaviruksen leviämistä, vaan että se *vähentää* sitä.

<jepjep666> Cynde https://yle.fi/uutiset/3-11654796Mainitsemasi Saksalaistutkimus taisi olla samainen josta luin aikaisemmin. Samaan aikaan kovennetut kokoontumisrajoitteet purivat tartuntoihin, ei niinkään maskit joten tämä saksalaistutkimus on sinänsä täysin hyödytön kun samaan aikaan kovennettiin muitakin rajoitteita eikä näin ollen voi tehdä puhdasta vertailua mikä vaikuttaa ja mikä ei. Linkin tanskalaistutkimus tehty huomattavasti fiksummin.

<Vepsi> Edelleen huolestuttavan moni ajattelee että nääh en laita maskia tartukoot jos tarttuu.

<testo_jolle> jepjep666 Lisäksi ei kukaan olekkaan väittänyt että se estää tarttumisen 100% varmuudella. Vaan se on suojatoimi jolla estetään räjähdysmäinen tartunta ja ns.turhat tartunnat. Jos maskeja käyttämällä vaikka ehkäistään 10% tartunnoista niin niitä jo kannattaa käyttää.

<jormanakkipaa> pannukahvi Ei highlanderin tarvitse olla itse asiantuntija. Riittää, että osaa lukea, mitä asiantuntijat kirjoittavat. Kriittisyyttä toki vaatii, koska erilaisia foliohattujuttuja on nykypäivänä paljon. Alle kommentoineista mm. Highlander100 on asiassa kyllä oikeassa. T. lääkäri

<highlander100> jepjep666 "Uusi koronavirus, kuten monet muutkin hengitystievirukset, tarttuu ENSISIJAISESTI PISARATARTUNTANA, kun sairastunut henkilö yskii, aivastaa, puhuu tai laulaa. Kasvomaskin asianmukainen käyttö voi vähentää tartuntoja estämällä tästä syntyvien pisaroiden leviämistä ympäristöön. Kasvomaskien teho perustuu osittain siihen, että mahdollisimman moni käyttää niitä asianmukaisesti." Mehiläisen sivulta kopioitu. Maallikkojen ei pidä kommentoida asioita mutulla, koska eivät tiedä kaikkia vaikuttavia asioita, joten pelkkä tuumailu ei ole tutkitun tiedon väärtti.

<Oloneuvos> jepjep666 Mitä sitten jos virus on pienempi? Ei kukaan hengitä ulos mitään yksittäisiä viruksia, ne lentävät pisaroiden ja aerosolien mukana joiden leviämistä maskit kyllä rajoittavat.

<Mandula> Maskin kanssa kyllä pystyy elämään, kunhan siihen tökkää suun kohdalle reiän josta mahtuu kaljapullo läpi.

<Wickerman> Arab Noin tekee moni muukin. Maskia täytyy pitää ja käsitellä oikein, että siitä olisi oikeasti hyötyä mutta yllättävänkin harva tuntuu nämä asiat osaavan.

<pebblo> Eniten rasittaa oman elämänsä maskipoliisit, jotka ilmiö on tuonut mukanaan.

<testo_jolle> april7 En minä nyt näe että maskien pitämisestä on mitään haittaakaan. Enemmän niistä on hyötyä kuin haittaa.

<Lada1200S> hejsan hopsan falleralleraa... vähemmästäkin alkaa joulu vituttaa.

<Seldon Kuupperi> Johan täällä onki ollu riittämiin Persukakkaa, niin Qanonia vaan samaan soppaan. Ai että on kohta hieno sivusto.