Palaveri

<TinQQ> Ehkä duunarile olisi helpompi selittää johtajan tärkeyttä puhumalla maailmansodasta. Mitä Mannerheim osasi? Ei varmaan osannut kasata & koota suomikp:tä 7,43 sekunnissa, niinkuin sotamies Möttönen. Ihan paska jätkä siis varmaan. Ihan hyvin olisi voinut Möttönen johtaa puolustustoimia ja lähetellä vähän ukkeleita sinne ja vähän tänne. Eihän se sodan voittminen nii kummosempaa ollut. Vähän sinne-tänne ne venäläisetki hyökkäili. Eikä niitä kuollu ku 10x määrä suomalaisiin nähden...

<DuD> "...yksikään osaava johtaja ei päädy sinne töihin. Tällöin johtajaksi palkataan joku vähemmän ammattitaitoinen henkilö,..." Sanokaa nyt, mitä se johtaja osaa? Mitä Ollila osasi? Tai Wahlroos? Onko Ollila koodannut puhelimiin joskus jotakin tai onko Wahlroos tehnyt erityisen tuottavia sijoituksia? Päinvastoin Wahlroos solvasi pankin asiakaskuntaa ja sai melkoisen asiakaskadon aikaan. Alman Telanne syyllistyi aikanaan syrjintärikokseen ja menetti tuhansia tilaajia eteläisessä Suomessa. Mitähän se osaaminen oikein on?

<windosrmagistus> "miten suomea johdetaan"

<Kekkelberg> "It calculates, therefore, that if living standards in the UK for poorer people were raised to the relative levels of France - that if so-called "bottom inequality" was reduced by half of a standard deviation (to use the jargon) - annual growth in national income or GDP would rise by 0.3% every year for 25 years."

<TinQQ> ja sen lisäksi jos nyt Kekkelberg luit itse mitä linkkasit niin huomasit varmaan että peruste tuloerojen suuruuden haitalliselle vaikutukselle tulee lähteen mukaan siitä jos "kansakunnan potentiaaliset kyvyt eivät pääse vaikuttamaan", toisinsanoen jos 50% kansalaisista ei pääse edes peruskouluun niin jää potentiaaliset Einsteinit hyödyntämättä. Varmaan ihan valid point, jos asuu Keniassa. Ei liity mitenkään länsimaihin. Ei meillä jää nerot kalkkiviivoille koulutuksen puutteen tähden. Maailmalla varmaan mahdollista esim usassa, mutta ei selitä sitä miksi Suomi nyt laahaa talouskasvussa.

<TinQQ> Kekkelberg Ensimmäinen lähteesi on city -lehden blogi. Please. Tuo OECD:n lähde on linkki kirjaan, jonka summaryyn ilmeisesti vetoat. Olisi kiva lukea kirja, ettei nyt vaan viitata siihen että on hyvä ettei jätetä 50% kansalaisista ulos peruskoulutuksesta? Tietäisi jos näkisi tuon itse kirjan. Noita muita en jaksa lukea, joten en niitä myöskään kyseenalaista. Totean kuitenkin, että miksi matalan tuloeron maissa talous kasvaa nyt hitaiten? Sosialistisessa Neuvostoliitossa tuloerot olivat minimaaliset ja sen seurauksena teollinen tuotanto on maailman suurimmassa maassa tänäpäivänä Italian taso

<DronddiEdvard> Mikko84 Voitontavoittelu ja jatkuvan kasvun paradoksi eivät ole sama asia.

<Kekkelberg> Ja Ollilan autoritäärinen linja oli yksi syy miksi nokia hiipui. http://www.taloussanomat.fi/tyo-ja-koulutus/2015/09/23/nokialaiset-avautuvat-ollila-huusi-kurkku-suorana-pomoille-valehdeltiin-pain-naamaa/201512339/139

<Kekkelberg> TinQQ http://www.city.fi/blogit/vapaamatkustaja/kuka+jatti+verot+maksamatta/128554 "Suomi menettää vuosittain varovaisen arvion mukaan 10-14 miljardia euroa harmaan talouden takia." http://www.bbc.com/news/business-32826643 http://www.oecd.org/social/in-it-together-why-less-inequality-benefits-all-9789264235120-en.htm https://www.imf.org/external/pubs/ft/sdn/2015/sdn1513.pdf http://www.theguardian.com/business/2014/feb/26/imf-inequality-economic-growth Eli faktaa on... Voisit itsekkin näitä googlailla vai onko taktiikkasi vain kyseenalaistaa kaikki mitä muut sanoo?

<TinQQ> ville__1 mitä sitten? Isolla rahalla saa pätevimmän johtajan, joka kykenee johtamaan yrityksen ohi kilpailijoista ja tekemään entistä parempaa tulosta. Halvalla saa huonomman, joka saattaa kokemattomuudellaan tehdä pahoja virheitä ja sitten ei ole sijoittajilla rahoja eikä duunareilla töitä. Vapaat markkinat, parhaat viedään käsistä. Jos Jorma Ollila visioineen olisi mennyt Ericssonille töihin, ei varmaan olisi tullut Nokiasta mitään. Ei ollut pieni varmaankaan Ollilan tilinauha, mutta joka sentin arvoinen mies.

<risulaine> DronddiEdvard tosi kun vesi, mutta tässäkin on vaikea pala purtavaksi; valtion talous, vai yksilön talous?

<TinQQ> Tästä veronkierrosta en ole yhtään enempää innoissani kuin te muutkaan. Jos jokin järjestelmä sovitaan, ei siitä tule kenenkään luistaa. Sensijaan olen erimieltä siitä, että tämä järjestelmämme olisi kohtuullinen. Me tarjoamme niin järkyttäviä verotaakkoja jokaiselle joka vähääkään menestyy, että eipä juuri menestyminen kannata. Kyse ei ole niistä miljoonista jotka jää verottajalta paratiisien vuoksi saamatta, vaan niistä miljardeista, jotka jää syntymättä kun ei ole halukkaita yrittäjiä. Mittakaavaero on kuin Jupiterilla ja saksanpähkinällä.

<TinQQ> Kekkelberg Nyt täytyy kuitenkin muistaa että tuo on jonkun Valtteri Vassarin tekemä lopputyö ja lopputeksti tämän yhden kaverin mielipide. Selvästi on olemassa keskenään ristiriidassa olevia ajatusmalleja, joita kirjoittaja tuossa pohtii. Pistäs sitten seuraavaksi lähde tuonne mainitsemaasi IMF ja OECD:n tuloksiin. Ei minulla tässä muuta motiivia ole kuin henkilökohtainen rasitus siitä kun isänmaa kärsii ja kansalaiset eivät ymmärrä missä vika. Sitten syytetään väärää puuta ja tehdään viasta kahta kauheampi. Tässä menee kohta omakin työpaikka alta jos samaa vauhtia jatketaan.

<Kekkelberg> TinQQ "Viimeaikaiset aihepiirin tutkimukset tukevat lähes poikkeuksetta ajatusta, että suuret tuloerot vaikuttavat negatiivisesti taloudelliseen kasvuun, ja saavat muutenkin aikaan talouden ja yhteiskunnan kannalta haitallisia vaikutuksia" Eikö tuo muka todista mielestäsi mitään? Me jäämme jälkeen siksi, että suomalaisten rahat virtaavat verottomina suurpääomille eikä raskaasti verotetulla kansalla ole ostovoimaa ostaa uusien kasvuyritysten tuotteita. Sen takia myös tuloeroja tulee tarkastella maailmanlaajuisesti. Itse kyllä vaikutat omat kommenttisi kaivavan sieltä teboilista.

<TinQQ> Kekkelberg Tuossa on 99 sivua. Luitko itse sen? Sehän sivuilta 62 eteenpäin mainitsee usean teorian siitä miksi tuloerot kasvattavat talouskasvua. Kirjoittajan oma kommentti sensijaan on ihan paska, koska se vetoaa 2008 alkaneeseen talouskriisiin ja miten siitä eteenpäin employment rate on romahtanut. 2008 kriisissä nyt ei ollut kyse tuloerojen suuruudesta alkuunkaan. Lähteessäsi mainitaan myös "Tuloerojen ja talouskasvun suhde on kuitenkin kompleksi, ja selkeiden korrelaatioiden ja kausaliteettien todistaminen niiden kesken on vaikeaa." Eli arvoppa seuraava lähde. Teboil?

<TinQQ> Pienet tuloerot haittaavat talouskasvua sikäli mikäli yrittäjyys ei tuo merkittävää taloudellista palkintoa palkkatyöhön verrattuna. Käy niinkuin Suomelle nyt, että on 360 000 työtöntä, jotka eivät löydä työnantajaa kun ei heitä ole. Tämä nyt ei ainakaan edistä talouskasvua, vaikka väittäisivät pojat Teboililla mitä tahansa.

<Kekkelberg> Isot tuloerot haittaavat talouskasvua ja näiden johtajien palkat on yksi isoimmista tuloerojen lähteistä. Monesti nämä hyvät veljet istuvat vielä 10 eri firman hallituksessa (miten heillä muka riittää aika hallita 10 firmaa optimaalisesti?)ja siten varsin pieni porukka voi helposti hallita laajoja talouskokonaisuuksia. Siinä on sitten helppo äänestää itselle ja kavereille aina vain isompia palkankorotuksia.

<TinQQ> Ja kuten mainittiin, toimitusjohtajilla ei ole irtisanomisaikaa. Puolin eikä toisin. Näinollen johdon sitouttamisesta puhutaan silloin kun halutaan että joku pätevä johtaja pysyisi yrityksessä jonkun haasteellisen ajan yli, eikä vastaanottaisi työtarjousta muualta kun vaikeat ajat iskevät. Mullistuksessa elävä yritys joutuu vielä suurempiin ongelmiin, jos toimitusjohtaja häippäsee koska se antaa markkinoille todella huonon viestin ja kurssi romahtaa. Sitten on riskiä siitä että joutuu yrityskaupan uhriksi kun kilpailija ostaa pois. Huonosti menestyvä yritys varsinkin tarvitsee sitoutuneen TJ:n

<TinQQ> Ihminen säästää rahaa pankkiin. Jotta säästäminen on mielekästä, halutaan että säästetylle rahalle maksetaan korkoa. Muutenhan raha kannattaa käyttää heti. Jos rahan sijoittaa pankin kautta rahoituksena johonkin yritykseen, niin yrityksen voitto on se mistä korkoa/osinkoa maksetaan sijoittaneille säästäjilleen. Jos yritys ei maksa yhtään osinkoa, sijoittajat eivät saa yhtään korkoa säästetyille ja sijoitetuille rahoilleen. Kommenttien perusteella te kaikki taidatte tallettaa rahojanne 0% korkotileille, eikö?

<Kekkelberg> Tällainen meininki johtuu optiokannustimista, joita yhtiöt monesti käyttävät. Johtajan bonus on sidottu yhtiön osakkeen hintaan tietyllä hetkellä. Johtajan kannattaa siis maksimoida osakkeen hinta juuri tällä hetkellä. Tämä onnistuu siten että jätetään pitkän aikavälin suunnitelmat ja investoinnit tekemättä, potkitaan väkeä pellolle ja ohjataan ylimääräinen raha yhtiön osakkeiden takaisinostoon. Kurssi raketoi vähän aikaa, mutta pidemmän päälle yhtiön toiminta surkastuu. Tämä ei haittaa optiojohtajaa koska hän on jo saanut bonarinsa ja suuntaa kohti uusia onnistumisia.

<Pops_> DronddiEdvard Kesätyökkäreitä on hyvä kusettaa kun ne ei osaa/pysty vaatimaan kun jonossa on sun jälkeen 10 ihmistä kyttäämässä. Vituttaa tommonen kun suuryhtiöiden johtajat ja omistajat nostaa vaan suurempia palkkioita samalla kun irtisanotaan työntekijöitä sillä perusteella, että menee niin "huonosti" Minun mielestä suurimman työn tekevät kuitenkin ne perus duunarit.

<TB303> yksityiset yrityksen voi maksaa niin paljon kun maksukykyä riittää, mutta valtionyhtiöt on eri asia.

<Pops_> DronddiEdvard Siis kyllä virkamiehiä ja sääntelyä on liikaa, mutta minun mielestä on hyvä että pidetään huolta työntekijän oikeuksista. Itse en ainakaan tekisi töitä 5e/h palkalla ja ilman ylityölisiä. Paitsi viime kesätöissä periaatteessa tein ilman ylityölisiä, koska maksu oli kiinteä kuukausittain. Tuli tehtyä paljon ylitöitä niin tappiollehan siinä jäi...Niin ja kaikilla ei voi olla yritystä, joidenkin on pakko olla aina työntekijöinä. Että revipä siitä.

<DAI> DronddiEdvard: Taidat olla jonkin sortin pomo isolla palkalla varustettuna. Toistuvasti näkee juttuja päälliköistä, mitä painostaa alaisiaan potkuilla jaj tulosvaatimuksilla ja itse nostaa jatkuvasti hyvävelilisää palkan päälle. Miksi tämmöisestä moraalittomasta toiminnasta on thmää valittaa? Pelkästäänkö sen takia, että se ei ole laitonta? Aika köyhät perustelut.

<Suuri-Päällikkö> DronddiEdvard Well said. Suomessa ollaan yksinkertaisesti säännelty itsemme markkinoilta. Siksi meillä on edelleen lama, siinä missä monet muut maat on päässeet jo yli 2008 romahduksesta.

<nukkumatti1> DronddiEdvard Osoitit juuri että jopa täällä rasiassa joillakin on aivot! Bravo

<aamutorkku> Aina voi perustaa itse yrityksen, jos se "johtaminen" on niin helppoa

<DronddiEdvard> Antidote Valtionyhtiöissäkin ratkaisu on kilpailun vapauttaminen. Onhan se toki sinänsä naurettavaa että monopolin pyörittämisestä maksetaan huippubonuksia ja näissä yhtiöissä johtohenkilöstö vielä valitaan hyvin pitkälti poliittisin meriitein.

<Burana2> taas näitä 12 vuotiaiden piirtämiä "poliittisia satiireja"

<Tunkki111> TinQQ Duunari vaan tekee vielä sen 6kk töitä palkkansa eteen, toisin kun irtisanottu TJ. Luulis että se järkyttävän iso tilinauha kompensois jo tuota riskiä, että lähtö voi tulla koska vaan jos ei hommat hoidu.

<Lahden Sininen> Soini Sipilä Stubb

<DronddiEdvard> Yrityksen tehtävä on tuottaa voittoa omistajilleen. Jokainen voi vapaasti perustaa omansa jos ei halua renkenä olla. Suomalainenhan toki näkee yrityksen lähinnä sosiaalitoimistona. Suomesta on tullut etujärjestöjen ja virkamiesten asemasodan vallitsema takapajula jossa sääntely ja työehdot ovat sellaiset että 8/10 maailmalla nopeimmin kasvavasta liiketoiminnasta eivät olisi edes mahdollisia. Ymmärtäähän sen että irtisanomiset ja johtajien palkat vituttavat mutta ei tämän maan ongelmat johdu mistään johtajien liian suurista palkoista sitten yhtään.

<koppi_tulmi> Näin se tais käydä VR:lläkin.