Sotilas marssii vegeruualla

<rude1> Pitääpä yrittää jossain vaiheessa selvittää, mitä ravitsemustieteen konsensus tarkalleen sanoo riistasta suhteessa tuotantoeläimiin. Käsitykseni mukaan riistaa pidetään lähtökohtaisesti terveellisempänä kuin tuotantoeläinten lihaa, mutta tämän tarkempaa tietoa minulla ei tässä vaiheessa ole.

<rude1> realtaste, maininta inuiiteista pakottaa puolestaan minut hieman perääntymään ja tarkentamaan pointtiani: valtaosa länsimaisista ravitsemustutkimuksista koskee sian- ja naudanlihaa (mm. tuo suolistobakteeriasia on osoitettu nimenomaan naudanlihalla laboratoriossa sekä "länsimaisella" liharuokavaliolla kliinisesti). On hyvin mahdollista, että riista on vähemmän haitallista syöpäriskin kannalta kuin tuotantoeläinten liha, minkä puolesta inuiittianekdootti voisi puhua. Tästä minulla tosin ei ole tiedossa dataa suuntaan tai toiseen.

<realtaste> rude1 Ihan hyvät perustelut pisteet siitä. Mutta osaatko perustella minkä takia useita sukupolvia lähes ainoastaan lihaa syöneet inuiitit, ovat melkein syöpävapainta kansaa maailmassa? (Tupakoinnin aiheuttamaa keuhkosyöpää lukuuottamatta)Tämä herättää ainakin itselle kysymyksen, että johtuuko ne useimmatkaan suolistosyövät oikeasti pelkästään siitä lihasta vai onko siellä jokin muu vaikuttaja taustalla antanut sen 'pohjan' syövän kehittymiselle, mitä liika lihansyönti saattaa vain edesauttaa?

<rude1> Käytännön elämässä joudutaan usein tyytymään siihen dataan, mitä on saatavilla ja ekstrapoloimaan loput. Mielestäni konsensus lihan ja suolistosyövän yhteydestä on vankka, ja nuo mainitut suolistomikrobi- ja ruokavalionsäätötutkimukset ovat sen verran vahvaa näyttöä, että johtopäätöksen tekeminen ei edellytä erilaisten ruokavaliovariaatioiden testaamista yksi kerrallaan. Saat toki pitäytyä kannassasi ja odottaa, että joku tekee kontrolloidun ruokavalionsäätötutkimuksen juuri sinun ruokavaliostasi."Unless you have every single piece in place, you haven't proven that it's not a duck."

<rude1> realtaste, ruokavalion eläinproteiini antaa sappihappoja konjugoiville suolistobakteereille valintaedun, ja näiden bakteerien tuottamat sekundaariset sappihapot ovat karsinogeenisiä. Ei ole merkitystä onko ruokavalio ketogeeninen tai joku muu trendikäs kokonaisratkaisu, sillä avaintekijä on eläinproteiini. Ja salaatti suojaa syövältä siksi, että sen sisältämät kuidut antavat valintaedun kuituja fermentoiville bakteereille, jotka syrjäyttävät sappihappoja fermentoivat mikäli eläinproteiini-kuitusuhde on oikea.

<rude1> realtaste, vastaan hieman myöhässä: Tutkimus, johon viittasin vertasi suolistosyövän markkereita siirryttäessä "Afrikkalaisesta" ruokavaliosta "Amerikkalaiseen" ja toisin päin. Tutkimusasetelma oli nimenomaan ruokavalion vaihtaminen muutamaksi viikoksi. Yksi tutkimus muiden joukossa, mutta sopii yhteen tutkimusten kokonaiskuvaan. Ja väite siitä, ettei ruokavalion vaikutusta tutkittaessa osata huomioida alkoholia ja tupakkkaa sekoittavina tekijöinä, antaa viitteen siitä, ettet valitettavasti ole kovinkaan hyvin kärryillä kliinisten/epidemiologisten tutkimusten metodologiasta.

<Jeppe-epeli> realtaste olisit vaan suoraan sanonut että tajusit olevasi väärässä niin sitä ei tarvitse rivien välistä arvailla. Se että vaikutin aiemmin joltain ei tarkoita sitä ettenkö vaikuttaisilta siltä mielestäsi enää. En arvannut että "kuolkaa vegenvihaajat" kommenttia voi ymmärtää väärin, varsinkin kun huomautin sulle siitä allaolevasta kommentista. Kyse ei tosiaan ollut mistään biologiasta.

<Jeppe-epeli> realtaste no en ole kumpikaan noista, tajuatko nyt virheesi?

<Jeppe-epeli> realtaste vain sun elämänkoululogiikalla.

<Jeppe-epeli> realtaste onko maailmassa vain vegaaneja ja niitä jotka toivoo vegaaneille kuolemaa? Kumpaan ryhmään sinä kuulut?

<realtaste> Jeppe-epeli Oletan ettet toivo itsellesi kuolemaa, vaan toivot toiselle ryhmälle kuolemaa? Onko tämä ihan mahdoton oletus?

<Jeppe-epeli> realtaste Ei ole kovin älykästä olettaa asioita ja perustaa ajatuksensa tyhjän päälle

<Jeppe-epeli> Tai sitten voin muokata aiemman kommentin muotoon "jos naistenhakkaajilla kuoleman toivottaminen antaa huonon kuvan naisista niin eipä tuolle sun logiikallesi taida olla enää mitään tehtävissä."

<realtaste> Jeppe-epeli Hienot psykoosit sieltä.. En puhunut mitään maineesta tai vihaamisesta, vaan kuoleman toivottamisesta. Se ei anna argumentin kertojasta mitään järkevää kuvaa, vaan enemmänkin että kyseessä on tunnelataus. Kuulostaako tuo taas samalta kuin edellinen kommentti?

<realtaste> Jeppe-epeli Jos sinä toivot kenellekkään kuolemaa, se antaa automaattisesti huonoa kuvaa vastakkaisesta ryhmästä koska oletettavasti kuulut tai vähintään kannatat sitä.Vai toivotko todella myös itsellesi syöpää? Sama homma juntiksi haukkumisen kanssa, joka on muuten junteinta mitä tiedän vai meinaatko että joku on tuon jälkeen että 'hmm tuo olikin järkevästi argumentoitu, pitääkin tutkia aihetta lisää.' Jos toivot naisten hakkaajille kuolemaa, sekään ei mielestäni anna järkevää kuvaa vastapuolesta sillä mielestäni kuoleman toivominen on täyttä järjenköyhyyttä vaikka toinen tekisikin väärin.

<Jeppe-epeli> Ja siis tuo junttien vegeviha on erittäin typerää. Jos ne toivottaa vegaaneille kuolemaan niin vastine siihen on toivottaa vihaajille kuolemaa. Toivottavasti oli riittävän rautalankainen esimerkki.

<realtaste> Jeppe-epeli Olen jo kysynyt mitä tarkoitit heitollasi, mutta et ole osannut vieläkään vastata..? Miksi vegen vihaajien pitäisi kuolla? Jos huudat että 'kuolkaa vegen vihaajat' niin eikö se anna aika huonoa kuvaa vegeistä mitä ikinä sillä nyt saatoitkaan tarkoittaa?ps. sori annoin vahingossa plussaa (:

<realtaste> Jeppe-epeli Edelleen tartuin 'kuolkaa vegen vihaajat' kohtaan ja kysyinkin että mitä tarkoitit sillä? Miksi vegen(?) vihaajien pitäisi kuolla? Onko kaikenlaiset makkarat pahasta?

<realtaste> rude1 Link no work. Mutta osaan ennustaa 'tutkimuksesi' jossa on todennäköisesti verrattu vegaanien suolistosyövän ja muiden 'sekasyöjien' vastaaviin lukemiin, ottamatta millään tavalla huomioon kaikkea muuta ruokavaliossa ja elämäntavoissa, kuten alkoholia, tupakkia, sokeria, hiilihydraatteja tai ylipäätään mitään muuta? Sillä tietääkseni ei ole vielä yhtään tutkimusta missä olisi oikeasti tutkittu pelkän lihan vaikutusta syöpiin. Kanadassa on tietääkseni yksi tutkimus menossa jossa tutkitaan carnivore ruokavalion vaikutusta,mistä viimeistään saa jotain vertailukohtaa vegaani ruokavaliolle.

<Jeppe-epeli> realtaste niin, en ehkä anna hyvää kuvaa itsestäni mutta tiesitkö että kasviksia syö lähes kaikki mutta kaikki ei ole silti vegaaneja? Harvalla täällä varmaan on hyvä kuva vegaaneista mutta en tiennyt että minulla on jokin erityisoikeus muovata mielikuvaa heistä. Kuulostaa enemmän sellaiselta rasialaiselta tyyliltä vihata vegaaneja ja muita eri tavalla ajattelevia aina kun tilaisuus tulee.

<realtaste> Jeppe-epeli Meinaan kun paasaat 'kuolkaa vegen vihaajat' että antaa hyvää kuvaa. Mutta empä kyllä huomannutkaan alla olevaa kommenttia aiemmin. Mutta ainakin se näyttää liittyvän mediaan,eikä perseen nyhtäminen taida olla oikea tapa kuolla? :d

<Marqs> PeterNorth Se oli Koskela joka söi rautaa ja paskanti kettinkiä. Rokka taas käski Kariluodon heitellä käsikranaatteja ampumahaudan vyörytyksessä.

<Jeppe-epeli> Realtaste, mites toi pilgrimin kommentti tuolla kommenttini alla, antaako se hyvän kuvan lihansyöjistä? Miksi tartuit minun kommenttiini etkä hänen, vaikka molemmissa toivotaan törkeästi kuolemaa?

<Mkananoja> fake. kaikki tietää että ei ryssät syöny ku omat hevosensa.

<Kapa53> Nepalilaiset Gurkhat siseilee pitkiä aikoja hieman haastavemmissa oloissa pelkällä kasvismössöllä, että kyllä se on tämä pullamössösukupolvi, joka ei pysty kääntää kylkeäkään jos kyljystä ei tule pöytään.

<realtaste> Jeppe-epeli Annatpa todella fiksun kuvan vegaaneista :) Vaikka itse lihansyöjä olenkin,niin en silti toivo että vegaanit kuolisivat puutostiloihinsa.. Nimittäin juuri viime viikolla juttelin vanhojen ystävien kanssa jotka ovat syöneet vegaanisesti yli 5v ja nyt ihan vasta alkoivat syömään uudestaan lihaa. En näe tarpeelliseksi selitellä miksi, jos kiinnostaa google on ystävä.

<Rosak> Nää on kyllä joo, kuten brian666 sanookin, vähän hölmöjä kuvia ja valituksia. En nyt ala tässä sen kummemmin syvällsiemmin avaamaan sota-ajan ravintoa, mutta suomalainen teräksestä tehty jätkä söi ratkaisutaisteluja ennen keskimäärin kilon perunaa päivässä, siihen päälle reilu 400g leipää ja 100g ryynejä (ryynivelli, nam). Rasvaa sai leivälle 25 grammaa. Lihaa annoksiin sai käyttää yhteensä 100g päivässä. Aina ei ollut lihaa. Eikä aina ehditty syödä ihan joka toinenkaan päivä. Nykyinen kasvisruoka on aika paljon pätevämpää kamaa.

<LionKing138> kanakotka No niin no... itse näen ne tuotteet helpompina portteina vegeruokaan jos on tarkoitus sellaista kokeilla/ vaihtaa. Ei mullakaan tullu mieleen heti ensimmäiseksi ruveta höyryttämään kukkakaalia. Tein normaalit lisukkeet ( kastikkeen, muusin) mitä jauhelihapihveille, mutta teinkin sieni/juurespihvejä. Oli OK. Sit kun jouduin linssi/bataatti/porkkana-sössö kuurille, oli pakko opetella uusiakin reseptejä.

<pilgrim> vitun wegaanit. kuolkaa nyhtämällä persettä

<Marqs> PeterNorth Ei ole jännää, kun tietää että kyseessä on alikersantti Rokka.

<Kanakotka> LionKing138 Kasvisruoat on ihan OK, mutta mun mielestä se, että yritellään jäljitellä liharuokaa (vege pekonia, vege makkaraa, vege siankäristystä) on helvetin typerää. On niitä hyviäkin kasvispohjaisia ruokia, ja tofu ruokia.

<toukkis> Just söin omatekemiä pinaattilättyjä, puolukkahilloa, raejuustoa. Välillä mukava vetää ihan kasvisevästäki, ei kai sitä lihaa tarvi kokoaikaa otsa hiessä vetää.

<Rahkarotta> Vegeruoka ei ole ongelma, itse olisin palvelusaikana kiskonut lihatonta hernaria vaikka joka ikinen päivä. Ongelma on nämä väkisin väännetyt moraalikampanjat, joissa joku kuukausittainen trendiruoka yritetään väkisin tunkea kaikkialle. Hyvä olisi muistaa, että jos kerran antaa jalansijan tälläselle touhulle, se tulee tapahtumaan myös toistekin. Antaa mosien syödä sitä, millä ne pysyy parhaiten käynnissä.

<Setech> Itse korvasin yli puolet kasviksilla, kun en pystynyt vastaamaan kysymykseen: "Miksi en haluaisi elää terveemmin?" Toisaalta, jos elää syödäkseen niin mikäs siinä..

<Huoravasara> Joskus sissimuonapakkauksessa oli joku sieniruoka minkä käyttötarkoitus jäi mysteeriksi. Ensinnäkin sen haju on sen verran kauhea ettei sitä ainakaan syödä voinut ja toisekseen kemiallisten ja biologisten aseiden käyttö on kielletty joten ei sitä olisi voinut myöskään käyttää taistelussa K-valtiota vastaan

<duplis> Toiset on syöneet proteiinia ja toiset hiilaripaskaa

<liitu> Mitä huonompi ruoka, sen vahvempi armeija vihaisine sotilaineen. Suomi tähtää suurvallaksi.