Työpaikat

<tuuhee> TinQQ Sellun teko kannattaa Suomessa, josta vielä sivutuotteena saadaan mäntyöljyä, josta voidaan tehdä biodiesel:ä, myös kartongin teko on kanattavaa. Siulle tulee varmaan yllätyksenä, että kalkkikiveä käytetään paperissa ja kartongissa päällystysvaiheessa.

<TinQQ> Lopputulema on vaan se että me ollaan yksi maailman kalleimmista kansoista työllistää. Kovat palkat ja varsinkin kovat sivukulut. Tehtaat rakennetaan nykyään muualle. Kuka tämän järjestelmän tämmöseksi saattoi? Kuka on juntannut työmarkkinapöydissä itselleen näitä saunalisiä ja käsittämättömiä työsuhde-etuja? Ettei olisi SDP & SAK. "Työntekijän asialla". Melkoisen karhunpalveluksen tekivät. Kyky nähdä tulevaisuuteen oli täysi nolla.

<TinQQ> tuuhee Saunalisä vain räikein esimerkki. Meillä on nykyään työehtosopimuksen täynnä samankaltaisia ihmeellisyyksiä. Minulle esim. tuli joku aika sitten yllätyksenä tietoon että jos kaadun pyörällä työmatkallani, on sekin jo työtapaturma ja minä saisin työnantajaltani sairaslomaa siitä. Eli siis työpaikka, joka on huomattavasti itseäni vanhempi, on ollut omassa paikassaan vuosikymmenet. Minä olen vapaasti saanut valita mine minä muutan. En muutanut työpaikalleni. Työnantajani ei voinut valita minne muutin. Jos nyt talvella vaikka kotipihallani liukastun, se on työnantajan vika. WAT?

<TinQQ> tuuhee Saunalisä, jossa työnantaja maksaa työntekijälleen siitä että hän käy saunassa, on kyllä surkuhupaisin esimerkki näistä meidän kuuluisista saavutetuista eduista. En tosiaan ole paperitehtaalla koskaan käynytkään. Uutisia olen vain lukenut. Euroopassa kulutetaan paljon paperia. Euroopassa tuotetaan sitäkin enemmän paperia. Ylijäämä karsittiin kappas keppanaa Suomesta. No ei kyllä pelkästään, mutta huomattavassa määrin. Tämä on yksi merkki Suomen tilasta satojen vastaavanlaisten joukkoon. Työajalla saunasta tavoitetun duunarin mielestä vika on toki työnantajassa...

<tuuhee> ...siinäkin oli tuotantovääristelyä mukana. Epäonnistuneilla liian isoilla koeajoilla, epärealistisillä tavoitteilla ja muulla hölmöilyllä on hävitty miljoonia! Joillekin perustetaan omia vakansseja, että kaveri ei joudu lähtemään, siirretään muita muihin tehtäviin jne, sitten vielä toitotetaan tasapuolisuudesta. Duunari kärsii aina, vaikka vika on ihan muualla. UPM osti Myllykosken ja sulki Myllikoski Paper:n heti, tietysti Eurooppaan jäi varmasti pienempiä tehtaita, mutta tuleeko siitä oikeasti voittoa, jos ostetaan 900 miljoonalla kilpailija...

<tuuhee> TinQQ Ensinäkin niitä saunalisiä saa vain lauantaina ja mitä tehtaiden tai linjojen sulkemisiin tulee niin niistä et tiedä yhtään mitään! Huomaa että et ole päivääkään tehtaalla ollut, siellä on henkilöitä joiden pitäisi paikotellen keretä useaan paikkaan samaan aikaan ja välillä koneet seisoo, kun ei ole halukkaita ylitöihin. Lehdet vääristelee asioita esim. työsulku muuttuu lakoksi, ei saanut mennä töihin ja vielä kaikkien vihat siihen päälle että "lakkoilette", palkat on aina fiktiivisiä. UPM:llä lopetettiin linja ja ne samat tilaukset siirtyi toiseen kotimaiseen UPM:n tehtaaseen...

<TinQQ> SDP ja sen sisarpuolueet ovat olleet viimeiset 50 vuotta ajamassa työntekijöiden oikeuksia yrittäjien kustannuksella ja tässä nyt ollaan. Tottakai se uppoaa hölmölle kansalle ku kuuma veitsi voihin jos sanotaan että SINUN kuuluisi saada työstäsi enemmän palkkaa ja SINUN pitäisi saada saunalisää jos et ehdi saunaan työvuorosi aikana. Helppo siinä on olla samaa mieltä. Se palkanlisä on vaan aina yrittäjän taskusta maksettua. Kuka haluaa olla yrittäjä jos se kantaa riskin ja maksaa saunalisät siinä missä työntekijä nauttii 6kk irtisanomisajasta ja saunoo?

<TinQQ> Rondy Yksittäinen hallitus ei juuri suuria ehdi saamaan aikaan kautensa aikana, mutta sillä on todellakin väliä mihin "suuntaan" hallitus maan peräsintä kääntää. Maan hallinto ei voi juuri vaikuttaa nokian kännyköiden myyntimenestykseen, mutta yleisellä tasolla talouden tilaan valtavasti. Käytännössä jokainen vientiyrittäjä on ex-palkansaaja. Ratkaiseva hetki on se, kun vaikkapa 4 kaverusta, kerättyään alaltaan +20 vuoden työkokemuksen, pohtivat ottaakko loparit töistä ja perustaa oma yritys vaiko ei. Silloin katsotaan plussat ja miinukset molemmissa....

<hoest> En ole koulutettu juurikaan, pelkkä merkonomi, mutta päätin lähteä työelämään ilman suuria vaatimuksia. Aloitin ihan perus kassapaskalla, josta sitten kovalla työllä ylenin nopeasti pois ja nyt meneekin sit ihan hyvin jo. Joo, vaatimukset on kovat, mut taas on ihmisten odotuksetkin. Ei vastavalmistunut tietenkään pääse mihkään, pitää tyytyä keräämään kokemusta ja näyttöä yksinkertaisista tehtävistä ja sit niistä saatujen papereitten perusteella pääsee etenemään jo aika hyvin. Ei pidä vierastaa paskaa työtä.

<Rondy> ... kun taas verosuunnittelu on oikein, ja konsernirakenteen hyödyntäminen ei ole veronkiertoa, vaan verosuunnittelua, ja siten laillista ja hyväksyttyä. Valtio voi, ja sen tulisi kilpailla edullisella yritysverotuksella, koska sitten voisimme saada ulkomaisia yrityksiä maksamaan veronsa meille = profit. Se on totta että meillä kuluttaminen maksaa, mutta pitää muistaa että harva asia maksaa kaupassa sen mitä se maksaa tehdä, vaan pikemminkin sen mitä joku on siitä valmis maksamaan. Kotimarkkinoiden suhteen on aika yhdentekevää mikä se palkkataso on, koska vaikka rahaa ei olisi niin silti...

<Rondy> TinQQ yleensä olen kanssasi monista asioista samaa mieltä mutta nyt täytyy hieman kommentoida keskustelun käänteitä. Ensinnäkin teillä kaikilla vaikuttaa olevan jotenkin vankka usko siihen että hallituskokoonpanolla olisi jotenkin suurikin merkitys meidän talouteen. Minusta taas poliitikot kuvittelevat omaavansa suuremman vaikutusvallan siihen kuin heillä todella onkaan. Mitä paperitehtaisiin tulee, niiden aika täällä kuuluikin olla jo ohi, niinkuin TinQQ sanoikin, on hullua kilpailla kiinalaisten kanssa työn hinnalla. Toisekseen veronkierto on aina väärin (vääristellään kirjanpitoa yms.)..

<Valkoinenkuolema> Suomi ja "työvoimapula"

<TinQQ> Voinee hieman kyllä tarkentaan, että tämä melko yleinen verosuunnittelu, ei tulojen salaaminen, on se mikä on mahdollistanut loppupeleissä useamman yrityksen toiminnan tässä maassa. Moni investointi olisi mennyt toisaalle, mikäli konsernijärjestelyillä ei olisi voinut kiertää meidän yhteisöveroamme. Joku taas voi itkeä sen olevan väärin, mutta jälleen kerran markkinatalous ratkaisee. Saadaan joko verosuunnittelijoita tai ei mitään. Veronkierto siinä mielessä että jätetään esim. kuitteja tekemättä on todellinen tappio. Olin hieman epätarkka aikaisemmassa kommentissani.

<masser> @TinQQ Puheet siitä ettei valtio menetä veronkierron takia käytännössä mitään euromääriä on suhteellisen huuruista logiikkaa. Myös "Veronkierto on todennäköisesti luonut Suomeen työpaikkoja." selite on painoarvoltaan aika helvetin nolla: lapsiprostituutio loisi myös työpaikkoja. Järjestäytynyt rikollisuus loisi myös työpaikkoja. Moraalittomat toimet eivät muutu niiden työllistävän vaikutuksen takia yhtäkkiä hyviksi, olkoot kuinka SuomiKuntoon mehua juonut.

<TinQQ> Fabia Aconia Paulina Kuka sen edes osti? Eikö se suljettu kokonaan? Kerro ihmeessä, minä kun en siellä talouden jatkokurssilla ole käynyt.

<TinQQ> Fabia Aconia Paulina Jaa, kenelle UPM sen paperitehtaan myi ja paljonko se siitä sai rahaa siirrettäväksi veroparatiisiin?

<Fabia Aconia Paulina> TinQQ katsos tämä opetettaisi sinulle siellä jatkokurssilla jos jatkaisit konttailuasi sinne. Kuten Awnker jo koitti sulle selittää, joskus, usko tai älä, yrityksen kannattaa myydä myös voittoa tuottava yritys. Esimerkiksi iskeäkseen siitä saadut rahat veroparatiisiin jos oikein isoissa rahoissa liikutaan. Siitä osingot ja kaikki ovat tyytyväisiä, paitsi tietysti se valtio joka on käyty loisimassa kuiviin. Valtio maksaa yritystukiaan saadakseen yritystoimintaa ja siten verovaroja. Siksi veronkierto ja veroparatiisit ovat isompi ongelma kuin sosiaalituet, ihan euromääräisesti.

<TinQQ> Fabia Aconia Paulina Eli onko väitteesi se, että joku jossain investoi hirveän määrän rahaa kannattavaan paperitehtaaseen, jonka se sitten sulki kannattavana ja kärsi itse isot pääomatappiot. Miten mahdettiin osakkeenomistajille perustella tämä kyseinen tapahtuma, jos se olisi totta? Entä jos samalla omistajalla oli 5 paperitehdasta, joista 3 teki tappiota ja 2 nipinnapin voittoa. Kokonaisuus oli tappion puolella. 5 tehtaalla sai tehtyä paperia, mutta kysyntää ei ollut kuin 2 tehtaan määrälle. Tehdäkkö nollatulosta vaiko sulkea 3 kallista ja pitää 2 halpaa?

<TinQQ> Fabia Aconia Paulina En nyt ihan menisi vetelemään johtopäätöksiä katsomalla kotimaisen talouden ylä ja alamäkiä ja vertaamalla niitä vain kulloisenkin pääministerin puoluekantaan. Vähän nyt kuitenkin vaikuttaa nämä öljykriisit, sodat ja neuvostoliiton romahtamiset yms. Voi niitä SDP:n 50-luvun jälkeisiä taloutta kohentaneita saavutuksia tähän listata, jos haluaa tehdä todella lyhyen listan.

<TinQQ> Fabia Aconia Paulina Ei varmaan voikkaan, kun ei ole järkipohjaisia vastaväitteitä :) Yleensä tässäkohdin siirrytään solvaamaan henkilökohtaisia, aiheeseen liittymättömiä seikkoja.

<Fabia Aconia Paulina> TinQQ tuohon ei voi edes sanoa mitään. Tämän tason melkein fanaattisen uskonnollinen tyhmyys on järisyttävää.

<TinQQ> Fabia Aconia Paulina Veronkierrossa Suomi ei menetä varmaan käytännössä juuri euroakaan. Tehdään nyt selväksi, että jokainen maa maapallolla on Suomeen nähden veroparatiisi ja siis siten jos me päästäisiin eroon kaikesta verosuunnittelusta, niin päästäisiin varmaan samalla eroon kaikista isommista yrityksistämmekin. Kuulostanee hassulta, mutta niin se on. Veronkierto on todennäköisesti luonut Suomeen työpaikkoja. Nämä sisaryhtiöiden velkajärjestelyt yms. ovat olleet mahdollistamassa sen, että tähän maahan on perustettu tehtaita. Ilman näitä järjestelyjä ne tehtaat eivät olisi täällä.

<Fabia Aconia Paulina> TinQQ esimerkiksi UPM:n Kaukaan tehdas lakkautettiin vaikka edellisenä vuonna Pesonen myönsi yrityksen tehneen voittoa ja saavuttaneen vaaditut 200 miljoonan säästöt.

<tumpelot> F.A.P: Et vaikuta noin tyhmältä, joten älä esitä sitä. Ei ollut kyse yksittäisestä, vaan niistä, jotka tekee suunnitelmia ja kehittää itseään vs. ne ku elää päivä kerrallaan, juo viikonloput kaljaa ja ostaa vuosittain uuden telkkarin. Ja eihän mihinkään voi täysin varautua, mutta isoilla ja pienillä fiksuilla valinnoilla riskiä voi merkittävästi pienentää. Menestyneet ihmiset tekevät pienissäkin asioissa useasti fiksumman valinnan. Tilastollisesti kun tätä kaavaa toistaa, lopputulos lienee usein hyvä.

<Fabia Aconia Paulina> TinQQ juu, maan talous kaatui paperimiesten saunarahoihin. Sama logiikka kuin se, että nykyinen talous kaatuu äitiyslisiin tai opintotukeen. Kun kyse on veronkierrosta, puhutaan monista miljardeista, ei jostain piskuisista muutaman sadan tonnin säästöistä jota saadaan näillä nykyleikkauksilla. Joiden jälkeen Sipilä ilmoittaa että ottavat lisävelkaa 5.9. miljardia. Älä nyt uhraa tervettä järkeä vaan siksi, että pelkäät sosialistin lymyävän joka kulmassa.

<Fabia Aconia Paulina> TinQQ ei nyt osaa nähdä tosiasioiden metsää oman päähänpinttymänsä puilta.

<Awnker> Siis... Kai sä nyt tiedät miten tuo menee tuo verotus ja voiton teko jos verrataan vaikka caverion firmaa ja sit jotain 40 hengen stadilaista putkifirmaa? :D Jos et tiedä miksi vaan toinen niistä tekee voittoa ja toinen tekee tasaisesti joka vuosi sen hallitun määrän tappiota, niin sit ei jatketa enää.

<Awnker> Tinqq: Tiedäthän, et aika monessa firmassa se tulos tehdään tappiolliseksi ihan tarkoituksella? Jos ei muuten niin ostetaan ne kuuluisat tilinpäätösmersut? ;)

<Fabia Aconia Paulina> TinQQ täsmennyksenä en kannata erityisesti mitään puoluetta, puhuin vaan siitä, milloin Suomessa on ollut taloudellinen nousu ja milloin lasku. Tästä voisi historijoitsija vetää johtopäätöksen, että työväenliikkeen kausina myös Suomen talous on vetänyt (koska jo roomalaiset tajusivat sen, että suurin ja rahvain kansanryhmä luo valtion, ja kansan kulutus on suoraan rinnastettavissa kaupan kasvuun. Ihan maalaisjärjeä). Tämä ei ole mielipide tai puoluekannanotto, mutta aloitetaan vaikka peruskoululaitoksesta, 40h työviikkoa, lapsi-ja äitiyslisät (näitä et varmaan kannata mutta silti), kela jne

<TinQQ> Awnker Avaatko vähän väitettäsi? Hinnoittelupolitiikka? Veronkierto? Veronkierto ongelmana joo vähentää valtion veronkertymää, mutta miten se vaikuttaa työllisyyteen? Verosuunnittelulla/-kierrolla yhtiöt pyrkivät maksamaan voitoistaan mahdollisimman vähän veroa. Oletuksena siis että voittoa syntyy. Jos veronkierrosta päästään eroon, kuka työllistyy sen johdosta ja millä logiikalla? Tuleeko yrityksen toiminnasta kannattavempaa, jos se joutuu maksaa enemmän veroja tänne? Lähtee pikemminkin pois tai ei olisi koskaan tänne tullutkaan...

<Awnker> Jotain on vialla jos Suomessa valmistettuja tuotteita saat ostettua rajan takaa 1/4 hinnalla siitä, mitä ne maksaa täällä. Suomalaiset kauppiaat osaa ottaa sen riistohinnan siitä välistä, mutta vientisektori ei todellakaan osaa hinnoitella eikä myydä tuotteitaan.

<n0kki> Decent payiing job = Hyvä palkka, ok duuni. Valitettavasti meni suhteilla juuri.

<TinQQ> Fabia Aconia Paulina No sanos sitten miksi suomen vienti ei vedä? Ettei liittyisi siihen miten täällä on liian suuret kustannukset valmistaa mitään? Ja joo, veronkevennyshän siihen helpottaisi, mutta mitä veikkaat pitääköhän meidän leikata jotain valtion menoistakin, mikäli tuloista leikataan? Jos leikataan, niin tietysti pitää leikata jostain muualta kuin sellaisesta joka MINUA koskee?

<Fabia Aconia Paulina> TinQQ mistä se sitten johtuu, että Suomen suurimmat nousukaudet on ollut SDP:n kausilla ja isoimmat lamat Kok/Kesk-kausilla? Onko koko itsenäisen Suomen historia väärinymmärrettyä sattumaa?

<TinQQ> masser Kyllä. Vasemmisto ja AY-liikkeet (lue vasemmisto) ovat kampanneet työelämän kehitystä niin hallituspuolueissa kuin työmarkkinapöydissä viimeiset 50 vuotta. Ei sitä kovin paljoa kauniimmin voi sanoa. Suomalaisen työn kilpailukyvyn mureneminen sekä yrittäjyyden kannattamattomuus (yrittämisen riskit verrattuna sosiaalituvan puute & korkea verotus menestymisessä vs. palkansaajan korkea etutaso ja pitkät irtisanomisajat yms työttömyyskassat) ovat aikaansaaneet tämän kansakuntaamme koettelevan yrittäjättömyyden ja taloudellisen uusiutumiskyvyttömyyden.

<Fabia Aconia Paulina> TinQQ Koko valtion nousuvuodet (60-80-luku) SDP oli hallituksen avainpuolueita. 90-luvun lamasta on vaikea syyttää ketään, kun kyse oli pitkälti Neuvostoliiton hajoittamisen jälkimainingeista, mutta silloin johtopuolueina hallituksessa oli ensin Kokoomus, sitten Keskusta. Lipposen jälkeen 90-luvun loppupuoli ja vuosituhannen vaihde (Punamultaa) oli nousua. Hallitukset on ollut Keskusta/Kokoomusjohtoisia jälleen vuodesta 2007, ja (toki taas vikaa myös maailman tapahtumissa), työttömyys on noussut ja ollaan jälleen menty laskuun.

<masser> @TinQQ nykyisiä eikä viimeisimpiä hallituksia voi syyttää, mutta vasemmistoa voi selkeesti aina ja kaikesta, olkoot sitten hallituksessa, oppositiossa?

<TinQQ> Fabia Aconia Paulina Ihan turha se on näitä nykyisiä hallituksia sinänsä syyttää. Meidän ongelmat on rakennettu sosialismilla pisin viime vuosikymmeniä. Se että nyt ei ole töitä eikä yrityksiä ei johdu siitä mitä viime tai edellisvaalikaudella tehtiin. Rakenteelliset ongelmat ovat peräisin jo paljon kauempaa. Siitä voinee viimeisimpiä hallituksia syyttää että kelkkaa ei ole käännetty toiseen suuntaan vieläkään. Tosin taas kerran syytä muistaa, että SDP on ollut edellisissä hallituksissa melko vahvasti mukana ja nämä "50% leikkauksia 50% kiristyksiä" on olleet esteenä maan pelastamisessa.

<Fabia Aconia Paulina> TinQQ ja oletko unohtanut millaisen työttömyyspiikin Kataisen hallitus teki?

<Thaliquid> TinQQ Jos sinut joskus hakataan tai yritetään tappaa jota toivon jonkun yrittävän niin se on ihan täysin sinun oma vika kun ensinnäkin olet olemassa ja olet ehkä lähtenyt ulos turvallisesta asunnosta!

<tumpelot> Fabia Aconia Paulina Tuleehan sinulta fiksuakin juttua. Meillä ei ole suurta linjaeroa, itse kannatan vain yksilön omaa vastuuta huomattavasti enemmän. Muut joi kesätyörahat, minä sijoitin/säästin (join myös vähän :)). Toki pitää ymmärtää realiteetit, että kaikki eivät KOSKAAN tule elämään fiksuin suunnitelmin, ja niitä varten on valtion rooli. AY:t, verotus yms, on loppupeleissä tulonsiirtoja päteviltä, ahkerilta yms (myös perijöiltä ja onnekkailta) sairaille, lapsille, vanhuksille ja saamattomille ja epäonnisille. P.s. Jos Euroopan alueelta loppuu sairaanhoitajan tai inssin hommat, on muit

<TinQQ> Fabia Aconia Paulina Tai pikemminkin palkansaajan taloudellinen hyvinvointi ja talouskasvu ovat toistensa vastakohdat. Mitä kalliimpi työvoima, sitä vähemmän investoidaan kun hommat katsotaan kannattavemmaksi tehdä muualla. Ei tämänhetken ongelma työttömiin kehenkään yksilönä kohdistu, mutta todettakoon että 4/5 suomalaisesta ei äänestänyt oikeistoa viime vaaleissa. Työttömyys yleensä kouraisee pahiten nykyään heikommin koulutettua väestöä, joka on suurimmalla todennäköisyydellä vasemmiston kannattajakuntaa (aivopierut uppoavat heidän päihinsä helpoiten). Oman kuoppansa kaivoivat.

<Fabia Aconia Paulina> TinQQ tosin tuohan on periaatetasolla hyvä idea, koska talous kasvaa kulutuksen kasvaessa. Mutta kuten vasemmistolla aina, sitä ei ole mietitty loppuun asti.

<Fabia Aconia Paulina> TinQQ palkansaajien hyvinvointi ja talouskasvu käyvät käsi kädessä. Tietenkin meidän pitää houkutella yrityksiä että saadaan talouskasvua ja siten ihmisillä nousee elintaso. Sen nyt jo peruskouluhistoriallakin ymmärtää että aktiivista kauppaa käyvät maat menestyy parhaiten. Mutta miten se liittyy siihen, onko ihmisen työttömyys hänen oma vikansa? Ja miksi koko ajan tuo vasemmisto, kyllä kaikki tietää ettei ne tajua taloudesta mitään. Sä nyt vaan latelet itsestäänselvyyksiä.

<TinQQ> Fabia Aconia Paulina Niin, loppupeleissä palkansaajien hyvinvointi ei ole merkittävässä asemassa kun vaihtotaseesta puhutaan. Sisämarkkinoilla ei ole kauaa ostovoimaa jos maahan tuodaan suuremman arvon edestä tavaraa kuin mitä sieltä lähtee. Vientiyritysten hyvinvointi on kaikkein tärkeintä. Sieltä se raha tulee Suomeen jolla me sitten maksetaan ryssille öljystä ja kiinalaisille kaikesta muusta, noin karkeesti. Jos vientiyrityksillä ei ole sosialismin vuoksi edellytyksiä harjoittaa kannattavaa liiketoimintaa, voidaan sulkea valot ja lähteä kaikki kotiin. Sano tämä demarille ni se saa sydärin

<Fabia Aconia Paulina> TinQQ kerrankin jotain mistä olemme samaa mieltä. Se on vaan harmi että niitä oikeasti fiksuja valistuneita itsevaltiaita on löytynyt vähemmän kun niitä huonoja itsevaltiaita.

<Fabia Aconia Paulina> TinQQ kyllä voi ihminen olla yksinkertainen. Tietenkään ei voida vaikuttaa halpatuontimaiden hintatasoon. Puhun koko ajan (uskomatonta miten aikuisille ihmisille pitää toistaa monta kertaa) siitä, että hintataso on liian korkea Suomessa. Tähän auttaisi veronalennukset, jolloin kansalla olisi enemmän ostovoimaa, pärjäisi pienemmällä palkalla ja voisi tehokkaammin myydä maailman talouteen niitä aloja, joissa voidaan menestyä. Talous koostuu ihmisistä ja siitä, kuinka paljon rahaa he saavat kiertoon yhteiskunnassa. Se osa on hyvin yksinkertaista.

<TinQQ> Fabia Aconia Paulina Itse ehdottaisin koko demokratiasta luopumista. Ihan paska systeemi. Voidaan kerätä mielipiteitä siitä minkä väriseksi eduskuntatalo tulee maalata, mutta hankalemmissa ja asiantuntemusta vaativissa asioissa demokratia on ihan sysipaska tapa hoitaa asioita. Haluaisitko sinä sydänleikkaukseen, jos toimenpiteen suoritustapa valitaan odotushuoneen potilaiden kesken äänestämällä ja yksi 14 äänestä on sydänkirurgin? Demokratia hukkaa asiantuntemuksen, ja asiantuntemukselle olisi nykyään todella paljon käyttöä.

<Fabia Aconia Paulina> TinQQ helppo ratkaisu olisi suorat kansanvaalit. Ääni per ehdokas. Nämä tappelemaan keskenään yksilöinä (heitetään vihdoin nurkkaan se monarkistinen puoluekuri), ja silloin suorat kansanedustajat äänestävät suoraan asioita ilman rajoitteita, ja silloin voi sanoa, että aito enemmistö kannattaa milloin mitäkin. Ja tumpelot, sinä perkeleen tumpelo, puhun ruuasta, asunnosta, sähköstä ja lämmityksestä. En uusimmasta TV:stä, vapaa-ajasta tai holtittomasta lisääntymisestä. Lapset saattavat syntyä rikkaanakin kautena, eikä niitä voi jälkikäteen abortoida.

<Fabia Aconia Paulina> TinQQ koska ihmiset rakastavat jakaa maailman aina kahteen missä tahansa yhteydessä, ja ilmeisesti on mahdoton ajatus että on olemassa ihminen kuten minä, joka kannattaa normaalin, vapaan markkinatalouden kanssa toimimista ja samalla toivoisi valtionsa tekevän toimia, jolla voidaan elää normaalisti ilman että menee asunto ja ruoka suusta. Ihmiset jotka hermostuvat menestyvistä yrityksistä maassa joka tarvitsee talouskasvua ovat idiootteja. Samoin ihmiset, jotka olettavat omien kokemustensa kuvastavan kaikkien ja joka työasteen todellisuutta.

<TinQQ> Fabia Aconia Paulina Tuossa sinulla on ihan hyvä pointti. Toisaalta, kun kansa äänestää kolmelle puolueelle jokaiselle 25% kannatuksen ja sitten 6 puolueelle vähän kannatusta, niin miten siinä muka yksikään puolue pystyisi kolmen kimpassa sanomaan että nyt tehdään juuri niinku me luvattiin äänestäjille ja te kaksi muuta saatte olla mukana vaan painamassa YES nappia? Politikot tekevät hallitukset ja hallitusohjelmat kannatuksen perusteella. Jos vasemmistopuolueet ei saisi kannatusta, voitaisiin hallitukseen ottaa oikeistopuolueita ja siten ehkä korjata näitä ongelmiamme.

<TinQQ> Fabia Aconia Paulina Taas uutisoitiin että SDP on muodostumassa tämänhetkisesti maan suurimmaksi puolueeksi. Siinä sitä taas kaivetaan hautaa syvemmäksi. Oma vikamme. Kuka helvetti heitä äänestää???

<TinQQ> Fabia Aconia Paulina On meillä mahdollisuus vaikuttaa. Ääni pois niiltä puolueilta, jotka kannattavat tätä meidän puolivirallista sosialismia. AY-jäsenyydet poikki. Siitä on hyvä aloittaa. Sitten pidetään kateelliset turvat kiinni jos uutisissa mainitaan jonkun yrittäjän harjoittaneen kannattavaa liiketoimintaa. Jos tätä yrittäjää ei tuomita Kansan Uutisissa valtakunnanviholliseksi, ehkä asenteen jossainkohdin muuttuvat siihen että toinenkin uskaltaa lähteä yrittämään jotain. Myöhemmin meille saattaa syntyä yrityksiä, jotka palkkaavat sinut töihin. Siten työllistyt.

<Oles> Oli hieno fiilis keväällä hakea kesätöitä oman alan hommiin. Eräällä firmalla oli muutama itseäni koskeva paikka tarjolla, joihin hain. Hakuajan päätyttyä tuli mailia "Kiitos kiinnostuksestasi, vastaanotimme yli 10 000 hakemusta ja palaamme asiaan myöhemmin keväällä..." Aloin tuossa tilanteessa miettiä, että millä todennäköisyydellä edes lukevat minun hakemukseni. Musertavaa.

<tumpelot> Omat koulutukset valittu niin, että toisella saan 99% varmasti töitä aina kun on valmis vähän liikkumaan ja toinen (myös aika varma) on sitä mistä tykkään ja maksetaan kohtalaisesti. Oman työn ohessa keikkailen vanhoissa hommissa, jotta pysyy tatsi ja kontaktit. Moniko 'ahkera' työtön voi sanoa samaa? En ole työnarkomaani, päinvastoin lomailen niin paljon kuin voin ja saan mut sen verran on silmää, että pidän ovet auki mahdollisimman moneen paikkaan.

<Fabia Aconia Paulina> TinQQ palkka on suhteessa elinkustannuksiin maassa. Suomessa ei vain yksinkertaisesti pärjää samalla palkalla kuin monissa maissa. En ole idiootti, ymmärrän kyllä että maailmantaloutta ei voi marxistaa ja laulaa työntekijöiden kesken Agit Proppia ja unelmoida duunarin oikeuksista enää. Mutta jos Suomessa ei pärjää samalla summalla, ja siksi työt menevät muualle, ja hintataso ei alene ei millään jolloin ihmiset tarvitsisivat vähemmän, miten ihmeessä se on työttömien vika? Tässä näennäisdemokratiassa meillä ei ole mahdollisuutta vaikuttaa maamme hintatasoon.

<tumpelot> Ja kyllä, mun mielestä pitää pystyä muuttamaan jos Kälviällä ei ole oman alan töitä. Ennen kuoli nälkään jos ei hommia ollut ja jotain oli keksittävä. En mä sitä tietenkään halua, mutta hätä on aina keksinyt keinot. Ne harvat työttömät joita tunnen ovat kyllä rehellisesti sanottuna kaikki enemmän tai vähemmän vätyksiä. Ei tässä vain tuurista ole kyse. Niin kuin sanoin, lähipiirissä ei oo työttömiä ja eipä ne varmaan satu olemaan Suomen onnekkaimmat 100 tyyppiä. Enemmänkin niin, että oma ympyrä muodostuu samankaltaisista ahkerista tyypeistä kun ottaa heti täyden vastuun omasta elämästään.

<TinQQ> Fabia Aconia Paulina Ei ole pakko kilpailla kenenkään kanssa. Vaihtoehtona on työttömyys. Sinun pitää ymmärtää että maailmanmarkkinoita ei kiinnosta pätkän vertaa yhtiön X tuotteen valmistukseen osallistuneiden henkilöiden palkkatasot. Kun sinä menet kauppaan ostamaan lapiota, vertailet sinä niiden laatuja suhteessa hintapyyntöihin ja valitset todennäköisesti sen jossa on paras hintalaatusuhde. Kaikki tekee näin. Tuo on niin vasemmistolainen ikiaikainen perusvirhe ajatella että työelämä pyörisi työntekijälähtöisesti niin että tehdään jotain ja maksetaan paljon kaikille ja sitten on kivaa...

<Fabia Aconia Paulina> TinQQ eli vastaus on se, että aletaan kilpailukykyisiksi työntekijöiksi kiinalaisten kanssa? Kysy keltä tahansa raksamieheltä miltä tuntuu kilpailla esimerkiksi virolaisten palkkapyyntöjen kanssa, kun asuu maassa jossa maitolitra maksaa 3 kertaa enemmän kun virossa ja sama suhdanne on kaikessa. Kyllä mäkin tekisin töitä 700e/kk jos ei tarvisi maksaa 600e vuokraa ja pitää kolmea paastopäivää viikossa että pystyy maksamaan sähköt.

<TinQQ> Suomessa on ollut nyrkkisääntönä AY-liikkeillä se että jos ala tekee voittoa ja jakaa osinkoa, on aika palkankorotukseen. Siinä vaan on se perustavanlaatuinen ongelma, että monikaan jos yksikään ala ei enää ole valtiosidonnainen. Jokainen yritys kilpailee toisia saman alan yrityksiä vastaan ja jos jossain maassa saa samat työntekijät pienemmällä palkalla, saa toiminnan siirtämisellä kilpailuetua. Työntekijöiden kannattaisi tähdätä mahdollisimman hyvän suorituksen tekemiseen mahdollisimman edullisesti. Ei nollapalkalla, mutta jatkuvasti tilannetta seuraten ja realiteetit tunnustaen.

<Fabia Aconia Paulina> TinQQ tutustu lisäksi ihmeessä teollistumisen ajan työmaailmaan ja siihen, miksi ylipäätänsä liitot syntyivät. Ei se ole vihervassarimenoa että sulla on ollut mahdollisuus peruskouluun, vuosilomiin, työterveyteen, 8h työpäivään ja eläkkeeseen, kaikki ne on liittojen ansiota. Itse en äänestä vasemmistoa, mutta en ole niin mustavalkoinen idiootti että en tajuaisi miksi liitot ja lakko-oikeus on tämän maan perustuslaissa. Mutta tyhmänä on hyvä huudella kun ei mistään nähtävästi tiedä iltalehden lööppiä enempää.

<TinQQ> Fabia Aconia Paulina Paperimiehethän saivat/saavat mm. saunalisää työehtosopimustensa mukaisesti. Ko. lisää maksetaan jos ei päässyt käymään saunassa työpäivän aikana. Se kuka tuonkaltaisia etuja lakkoilemalla vaati, aikaansai koko alan maastalähdön. Taisi olla muuan Ahonen kyseessä. Lyhyellä tähtäimellä ahne saa lisää palkkaa, pitkällä tähtäimellä potkut. Tavallinen työläinen ei ymmärrä maailmanmarkkinoista yhtään mitään. Jos jotain hommaa tehdään Suomessa, se ei tarkoita sitä etteikö sitä voi tehdä myös jossain muualla. Kustannus vs laatutaso ratkaisee.

<Fabia Aconia Paulina> TinQQ kyseinen tehdas meni yritysfuusion myötä, ja se teki vielä kyseisenä vuonna voittoa, eikä siellä järjestetty lakon lakkoa. Ja silloin 60-70-luvuilla paperialahan juuri oli se, jonne kannatti mennä jos halusi että on ikuisesti työtä, kukaan ei silloin voinut aavistaakaan globalisaation tulevaisuudessa vievän paperiteollisuuden Suomesta, se olisi ollut yhtä hullu väite kuin sanoa että ei kannata opiskella lähihoitajaksi koska ei ihmiset tulevaisuudessa sairasta. Ja lopuksi, en ole ikinä äänestänyt vasemmistoa. Ikinä.

<TinQQ> Fabia Aconia Paulina Toisekseen jos opiskelit yliopistossa ratsastuksen psykologiaa katsomatta kertaakaan rehellisin silmin alan työpaikkatilannetta ja tulevaisuudennäkymiä, on sinulla taas ihan itse aiheutetusti vuoronumero kädessä työkkärin penkillä istuessasi.

<TinQQ> Fabia Aconia Paulina Jos olit paperimies ja osallistuit lakkoihin toinen toisensa perään halutessasi rahanahneena lisää ja lisää liksaa niin olet itse syyllinen siihen, että paperin kysynnän vähentyessä maailmalla se on se sinun paperitehtaasi täällä Suomessa, joka ensimmäisenä ajetaan alas ylikapasiteetin vuoksi. Sait mitä tilasit, ja voit nauttia täysin siemauksin työkkärin kovista penkeistä.

<Fabia Aconia Paulina> tumpelot reilu yleistys. Koska sulla on käynyt tuuri ja et ole joutunut työttömäksi, kukaan ei voi. Entä esimerkiksi 50-vuotias paperimies, jonka tehdas lakkautetaan, ja vaikka kuinka kouluttautuisi mihin niin kukaan ei enää palkkaa tuossa iässä? Entä jos sairastuu ja menettää siksi työnsä? Tai käy niin kuin KaYhKo että asuu sellaisessa paikassa jossa on käytännössä mahdotonta liikkua sinne töihin? Pitäisikö sitten pakata kimpsunsa ja mennä yömajaan että voi tehdä töitä? Tai jos on lapsi jota ei saa päivähoitoon? Työttömyydelle on todella monta syytä.

<tumpelot> Onhan yhteiskunnassa epäkohtia, mutta tekijämiehelle tai -naiselle löytyy kyllä töitä. Ei ole mun tutuissa yhtään työtöntä, eikä ole varmaan juuri koskaan ollutkaan.

<Esox lucius> Tai sitten voit alkaa pilipali-yrittäjäksi, ryhtyä myymään puupölliä modernina kalliina suomalaisena sisustuselementtinä ja nauttia valtion palkkatukikorvauksista?

<perato> Mikä tossa decent paying jobissa on vikana jos ei nyt satu olemaan kolmen kakaran yh?

<KaYhKo> Awnker No jos ei muu auta. En kyllä mielellään jäis turhalle lomalle, mut tyttärelle pitäs saada ruokaa suuhun nii karenssiin ei ole varaa. Sinkkuna haistattasin vitut. Ottaisin karenssin ja eläisin karenssin makaroonilla ja kauralla.

<TinQQ> ... sillon jokainen työntekijä toisi yritykselle lisää rahaa ja työntekijöistä jopa kilpailtaisiin. Silloin olisi kuvan työvaihtoehdot vähän erilaisia palkansaajallekkin. Mutta ei. Palkansaajan mukaan yrittäjä ei saa rikastua ku se on epäreilua, joten ollaan tyytyväisiä tähän järjestelmään, mikä on jokaiselle paska. Viva la vasemmisto!

<TinQQ> Kysynnän ja tarjonnan laki. Me ollaan tehty sosialismillamme semmoinen yhteiskunta, jossa kukaan ei yritä ja jokainen haluaa vaan turvallisen palkkatyön. Ne tilasto-oikut,jotka yrittäjäksi ryhtyvät, saavat työpaikkailmoituksiinsa 7400 työhakemusta per homma. Tarjontaa on niin paljon, että palkka ei nouse mihinkään. Miettikääpä kapitalistinen yhteiskunta, jossa yrittäminen olisi kannattavaa. Yhteiskunta, jossa työssäkäynnin sivukulut eivät olisi niin jäätäviä, että ne eivät estäisi työntekiää tekemään työtä joka on arvokkaampaa kuin siitä koituvat kulut....

<KaYhKo> Awnker No ei ollu tarkoitus olla pitkään, mutta koulutuksen loputtua ei yhtäkkiä päässytkään kuukauspalkalle ja palkan korotuksen suhtenn on tullu joku väärin käsitys. Vittu saatana!! :D

<Sienimise> zombade Se, että suurin osa ei pysty nuolemaan kyynärpäätänsä, ei tarkoita sitä etteikö siihen joku pystyisi :) https://www.youtube.com/watch?v=1mHSF0RKZEs

<Awnker> Kayhko: Amatööri. Ei koskaan autoa omiin nimiin, mikäli olet työkkärin asiakas.

<zombade> Sienimise En oo kyllä nähny ketään kuka vois nuolla omaa kyynärpäätä :D

<KaYhKo> Tää on siisti juttu. Nimittäin työkkärin karenssi laki. Auton renkaat slickseinä ja soittivat määräaikaisen työn puolesta. Matkoja 120km. Olin, että ok saanko pariviikkoo aikaa ku rahoja tulloo vasta viikon päästä, että pääsen renksut vaihtammmaa. No.. Hirmu räyhäkkä. Vittu se on karenssi jos et pääse. Joo no mitäs sitten ku liukastelen metsään tai kytät antaa sakkoja. Ei ole meidän ongelma, mut töihin siitä! No vittu eihän siinä. :D Soittelin laki hommat läpi ja en mahda mitään. Auton pitää hajota ennen ku on järkevä syy kieltäytyä töistä. Äääääk!! :D Ratkaisu: Auto kalliolta alas. :D